М О С К В А

>> Ответ на сообщение пользователя Vasilisa PR от 7 января 2026 16:43

Спасибо за рзъяснение, пытался зайти на сайт ПМВ через впн не получилось. Иван Иванович скорее всего тоже был на ПМВ, написано на обороте погиб по Ригой в 1916 г . Про Лидию родственики говорили что вроде она сводная сестра, возможно еще была Лидия. Есть фото из фотоателье Курбанова, непонятно какой жены первая или вторая

Katarina_Familytree написал:

[q]

А сказки только цеховых могут быть или как учитывались рабочие фабрикантов? Может в других сказках искать стоит?
Должен быть какой-то документ о выкупе, об отпуске на волю? Что за документ может быть и где такое можно искать, не подскажете?

[/q]

Agrip901 написал:

[q]

Повезет, если он показывал их в сказках как фабричных.

[/q]

Но, скорее всего нет..
В первой половине XIX века фабричные рабочие в основном вербовались из крестьян. По вольному найму работали как государственные крестьяне, так и помещичьи. Фабриканты предпочитали нанимать помещичьих крестьян, так как они были более покорными и покладистыми.
Иногда помещики отдавали на посторонние фабрики своих крепостных за определённую плату в свою собственную пользу. Это были так называемые кабальные рабочие.
Также на фабрики могли отдавать воспитанников воспитательного дома до совершеннолетия, при этом фабрикант обязывался содержать их на свой счёт.
Указ о вольных хлебопашцах от 20 февраля 1803 года. Согласно ему, если крестьянин был отпущен на волю с землёй и не желал входить в другие состояния, то мог оставаться на собственных землях и составлять особое состояние свободных хлебопашцев.
При этом ключевой момент заключался в том, был ли крестьянин отпущен на волю с землёй или нет. Если без земли, то он должен был избрать род жизни, приписавшись к мещанскому сообществу.
Нередко случалось, что в одной деревне на одной улице жили и помещичьи, и государственные, и вольноотпущенные крестьяне.
Если Гучков получал какой либо грант от властей, то могли иметься и приписные крестьяне, переданные ему из числа государственных/дворцовых/экономических для развития бизнеса.

Таким образом, на фабрике/ах Гучкова «со товарищи»(с бизнес партнерами) могли работать:
1. Вольнонаемные мастеровые, цеховые и прочий «профессионалитет».
2. Государственные крестьяне в вольном найме
3. Помещичьи крестьяне в вольном найме.
4. «Кабальные» крестьяне.
5. Вольноотпущенные крестьяне.
6. Мещане из вольноотпущенных ранее.
7. Приписные крестьяне и тд
ОТОВСЮДУ.
Обычно единственным архивным источником в данном случае может служить метрическая книга, где по ситуации работники регистрировали рождение/венчание/смерть, тем самым оставляя о себе какой либо след. Но не в случаях со старообрядцами, тем более первой половины и середины 19 века.
Найти какую либо отпускную в архиве это из разряда счастливой случайности. как выглядит она можно посмотреть, например на сайте Госкаталог.

Оцифрованы ли московские книги ЗАГС 1921-1925 гг.?
Если да, то где их можно помотреть?
После 1921 года нет упоминания о Лихонине Вячеславе Николаевиче, работавшем в Химотделе ВСНХ.

Здравствуйте! Нуждаюсь в совете.
Ищу метрическую запись о рождении моей бабушки в декабре 1906г. в Москве или Московском уезде.

Метрики старших сестёр 1902 и 1904 годов в Москве найдены в Духосошественской церкви на Лазаревском кладбище, Сретенский сорок.
Места проживания - в Марьиной Роще (съёмные квартиры).
У дочери 1904г.р. в ДК место рождения указано - город Москва. Дочь 1902 г.р., видимо, умерла в младенчестве.
В бабушкином советском паспорте стояла запись: село Черкизово Мытищинского района Московской области (понятно, АТД советского периода).
Записей о рождении моей бабушки в Ильинский церкви села Черкизово Ростокинский волости Московского уезда (сейчас район станции метро "Черкизовская") нет. Оттуда выдавался Брачный обыск её отцу, там же отметились некоторые родственники отца, поэтому в 1-ю очередь рассматривалось это село Черкизово и эта церковь.
Не нашлось записи и в той церкви, где крестили старших сестёр в Марьиной Роще.
Просмотрены МК и в других поселках с названием Черкизово в Московской области. Безуспешно.
Также не выдали положительного результата сайты Яндекс -архив и Генотек-архив.
Поиск не ограничивался регионом Москвы.

Причины такой ситуации предположительно следующие:
1)МК церкви, где проходило крещение, не оцифрована (что верится с трудом);

2) прадед поступил на работу на Николаевскую ж/дорогу, на Бологое-Полоцкий участок, его семья переехала в г.Осташков Тверской губернии, и бабушка, фактически, могла родиться не в Москве, а в г.Осташкове или по пути в г.Осташков.
В МК Осташкова её нет.
Там же, в г.Осташкове, с известной регулярностью, начиная с 1908 года продолжали рождаться дети, чьи метрики все найдены.
Известно указанное в советском паспорте место рождения одного из сыновей, 1914г.р. - г.Осташков (взято с сайта "Память народа").

В метриках и документах в г.Осташкове прадед продолжал быть записан, как раньше, либо московским цеховым (1914г.), либо московским мещанином (1911г.), либо гражданином города Москвы (в ноябре 1917г. в личном деле Николаевской ж/д).
Думаю, бабушка, где бы на самом деле она ни родилась, фактически оказалась приписана к Москве, как её отец (раз по паспорту она рождена в Черкизово).
Документ о крещении ребёнка (Справка или Письмо за подписью священника), если оно происходило не по месту приписки и не в приходской церкви, необходимо было доставить в приходскую церковь по месту приписки отца или в Московскую Епархию.
В нашем случае, документ, видимо, был передан туда значительно позже, когда для определения бабушки в прогимназию потребовалась метрика.
Бабушка вспоминала о Москве, делилась детскими впечатлениями, то есть, получается, что поездка в Москву могла состояться в 1915 году.
Метрическую выпись, по-видимому, оформили от лица той церкви, из которой прадеду выдавался Брачный обыск для заключения брака в 1900 году в г.Осташкове (невеста оттуда).
С введением института прописки в советской России все члены семьи были прописаны в г.Осташкове.
Вопросы:
Могла ли запись о рождении/крещении моей бабушки попасть в составе документов (не МК) Московской Епархии в архивную базу органов ЗАГС до 1925 года?
Если "да", то как можно отыскать запись (порядок моих действий) в базе органов ЗАГС?
Если "нет", тогда где и как именно мне стоит искать следы такой записи?
С уважением, Елена.

gbyudby написал:

[q]

на сайте е-поиск можно быстро оценить, что НЕ оцифровано за 1906

[/q]

Это занятие в данном случае бесполезное, т.к. я понятия не имею, где какую церковь в Москве или Московском уезде мне следует рассматривать. Все церкви, в которых я могла бы предположить крещение бабушки, я уже просмотрела.
Кроме того, я предполагаю, что записи в МК вообще не делали, спустя 8-9 лет. Метрику могла выдать Московская Епархия.
gbyudby написал:

[q]

органы ЗАГС никаких метрических записей "в базу" никогда не заносили;

[/q]

Это всем известно. Меня неверно поняли, и, действительно, мне надо было адресовать сообщение в другую тему.
gbyudby Спасибо за Ваш отклик.
С уважением, Елена.