М О С К В А

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Про Московские архивы на сайте написано на странице Перепост >>>>

Вся Москва. Адресная и справочная книга... Смотрим здесь >>>>

История административно-территориального деления Москвы Перепост

ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Москва была разделена по районам, сейчас по административным округам. Просьба - придерживаться этой схемы.

Juliasengun написал:

[q]
может есть какие-то издание о заведениях Москвы?
[/q]

если какие и есть издания, выложенные в сеть - они ищутся поиском, если не нашли - значит нет
печатные справочники до 1917, практические все - сейчас выложены в сервис яндекс-архив
все другие источники - в ГБУ ЦГА Москвы

Juliasengun написал:

[q]
Поляков Владимир Иванович открыл в Москве в 1895 ресторан «Ливорно» на Кузнецком переулке (
[/q]

Еще раньше у него был трактир в Газетном пер. есть фото. Разрешение на открытие выдавалось Гордумой.
https://p-syutkin.livejournal.com/822367.html
Артистический люд предпочитал небольшой ресторан А.Т.Рогова в Георгиевском переулке и «Ливорно» В.И.Полякова в Газетном переулке.

Справочная книга на 1900 г.
"ЛИВОРНО" (Поляковъ Влад. Ив. )-Тв. ч. 3, Кузнецкий, д. Фульда.

Справочная книга на 1903 г.

"ЛИВОРНО" (Воронина Мар. Фед.) -Тв. ч., Кузнецкій, д. Соколъ. Тлф. 2364.

Тут о товариществе "ресторан Бар" и упоминается Поляков (без инициалов, м. б. наследник?) и ресторан Ливорно.
https://yandex.ru/archive/sear...ludeSeen=0

№ 22 (3251)
Национальная электронная библиотека, Правда, 1926, № 22 (3251)
Суд.
https://yandex.ru/archive/sear...ludeSeen=0

https://yandex.ru/archive/sear...ludeSeen=0

https://yandex.ru/archive/sear...ludeSeen=0

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 октября 2025 16:45

Большое спасибо! Даже фото есть, какая удача!
В первой ссылке как раз о «Ливорно» и говорится. А Газетный, Камергерский и Кузнецкий почему-то иногда объединяли. Мне тоже встречались записи что дом Фульда находился на Газетном, кроме того моя покойная бабушка всегда рассказывала про «кафе» на Газетном, однако это все же Кузнецкий пер. Кроме того Поляков В.И вступил в купечество как раз в 1895, что совпадает с началом упоминаний о ресторане «Ливорно», до этого был Кашинским мещанином и вряд ли мог владеть каким-то бизнесом.

В остальных ссылках, где речь идет о советском времени, думаю что скорее всего это однофамильцы (Поляковых в Москве было очень много), та собственница с 1903 и по другому адресу, никакого отношения к нашей семье не имеет, такие мне не встречались. Я думаю, что тут даже не идет речь о передаче каких-то прав, а просто взяли «освободившееся» название. Но это конечно мои догадки.
У В.И было 3 сына. Один умер в 1904, по двум другим вообще информации практически никакой. У одного только 1 упоминание в качестве восприемника, у другого только рождение найдено. Может и они не дожили до этих времен. И 4 дочери, у них профессии другие.

Так что, буду тогда ещё искать в фондах городской думы, может что-то интересное найдется 👍

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 октября 2025 16:45

Вот ещё нашла это фото на другом сайте, тут совсем про другое место говорится (((

Juliasengun написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 октября 2025 16:45

Вот ещё нашла это фото на другом сайте, тут совсем про другое место говорится (((
[/q]

Да, бывает, одни и те же картинки крепят на разных сайтах. И по-разному их атрибутируют.

Хотя, если источник Нащокина, то ей надо доверять.
Искать надо тогда в архивах Мещанской управы и Городской думы.

Посмотрите, вдруг он попал в последние тома http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...-1883-1889

Juliasengun написал:

[q]
А Газетный, Камергерский и Кузнецкий почему-то иногда объединяли. Мне тоже встречались записи что дом Фульда находился на Газетном, кроме того моя покойная бабушка всегда рассказывала про «кафе» на Газетном, однако это все же Кузнецкий пер.
[/q]

Бабушка Ваша и записи совершенно правы.

Газетным называли не только "основной" Газетный переулок (какое-то время - ул. Огарёва), но и Камергерский (Камергерскiй-Газетный):

https://pastvu.com/p/679700

и

Кузнецкий (Кузнецкiй-Газетный) переулки:

https://pastvu.com/p/523558

https://forum.vgd.ru/file.php?...y=67e82486
(отсюда - https://forum.vgd.ru/96/8263 )

А сам Газетный называли ещё и Старым Газетным:

Juliasengun написал:

[q]
почему-то иногда объединяли
[/q]

Где находился дом Фульда и ресторан, устанавливается, предположительно, следующим путём:

"Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ, 1875 г." - Списокъ владѣнiй Тверской части - 5 квартал:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../33/zoom/4

(запоминайте старый "крепостной" номер владения).

"Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ, 1889-90 гг." - Списокъ владѣнiй Тверской части - 3-го участка:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../35/zoom/5

"Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ, 1900-1901 гг." - Списокъ владѣнiй Тверской части - 3-го участка:

https://cgamos.ru/spravochnye-...s/m_si_46/

(на страницу 1151 по нумерации сайта)

Дальше стандартно: открываете План Хотева и смотрите владение 390:

Предположительно, если датировка фотографии более-менее верна, дом с "Ливорно" находился по левую руку где-то здесь:

https://pastvu.com/p/523558

Действительно, наискосок от владений Хомяковых и "Хомяковой рощи", как написано у Гиляровского.

Сейчас на этом месте находится доходный дом Марии Владимировны Сокол,

а слева от него - "Доходный дом торговых контор":

https://pastvu.com/p/253437

Информации о них и фотографий - МНОГО (в т.ч. и статья в Вики). Датировки зданий - 1901-1904 годы.

Juliasengun написал:

[q]
Кроме того Поляков В.И вступил в купечество как раз в 1895, что совпадает с началом упоминаний о ресторане «Ливорно», до этого был Кашинским мещанином
[/q]

~~"А найти в Англии учителя - самое простое дело."~~

"Справочная книга о лицахъ, получившихъ на 1895 годъ купеческiя свидѣтельства по 1-й и 2-й гильдiямъ въ Москвѣ"

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003854123

Вот эта страница:

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Посмотрите сама разные выпуски: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003508520/

Версия.

>> Ответ на сообщение пользователя TroyanMos от 2 октября 2025 16:21

Огромное спасибо! Это очень интересно!
Странно конечно, что адресный справочник и исповедки говорят о том что они жили в том же районе, но в доме Фальц-Фейна на Тверской, но возможно что переехали позже, я находила только с 1895 исповедки. Буду все изучать!

Juliasengun написал:

[q]
Странно конечно, что адресный справочник и исповедки говорят о том что они жили в том же районе, но в доме Фальц-Фейна на Тверской, но возможно что переехали позже
[/q]

Если не было собственного дома, жили в доходных домах и адреса часто менялись. Доходы росли, семейство увеличивалось....переезжали в квартал покруче, на нижние этажи, в квартиры побольше.
Вот мои чуть не каждые 2-3 года переезжали.

TroyanMos
Спасибо большое, и я нужный домик наконец нашла.

Добрый день,
Возможно, сможете помочь понять, какой московский адрес указан в графе «место смерти»? Не понимаю, почему он еще и выглядит двойным каким-то…

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)