✔М О С К В А
ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1621 | Наверх ##
1 сентября 2003 8:51 Про Московские архивы на сайте написано на странице Перепост >>>> История административно-территориального деления Москвы Перепост
 | | |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 81 | Наверх ##
1 октября 15:11 Здравствуйте. Мой прадед3 Поляков Владимир Иванович открыл в Москве в 1895 ресторан «Ливорно» на Кузнецком переулке (сейчас это часть ул. Кузнецкий мост) и был его бессменным владельцем до своей кончины в 1898. До 1902 года владельцем все еще указывался Поляков В.И, потом семья, видимо, продала и ресторан с таким названием находился уже совсем в другом месте и с другими владельцами. Все, что мне удалось найти в открытых источниках, это только информацию в адресных книжках и небольшое упоминание у Гиляровского в «Москва и москвичи» http://www.gilyarovsky.ru/inde...z341548122Хотелось бы узнать немного больше, в том числе о самом Владимире Ивановиче. Возможно кто-то знает где можно посмотреть какие-то документы на владельцев бизнеса и о их предприятиях? Или может есть какие-то издание о заведениях Москвы? --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1694 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
1 октября 16:11 Juliasengun написал: [q] может есть какие-то издание о заведениях Москвы?[/q]
если какие и есть издания, выложенные в сеть - они ищутся поиском, если не нашли - значит нет печатные справочники до 1917, практические все - сейчас выложены в сервис яндекс-архив все другие источники - в ГБУ ЦГА Москвы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25000 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20643 | Наверх ##
1 октября 16:45 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (3) |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 81 | Наверх ##
1 октября 21:53 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 октября 2025 16:45 Большое спасибо! Даже фото есть, какая удача! В первой ссылке как раз о «Ливорно» и говорится. А Газетный, Камергерский и Кузнецкий почему-то иногда объединяли. Мне тоже встречались записи что дом Фульда находился на Газетном, кроме того моя покойная бабушка всегда рассказывала про «кафе» на Газетном, однако это все же Кузнецкий пер. Кроме того Поляков В.И вступил в купечество как раз в 1895, что совпадает с началом упоминаний о ресторане «Ливорно», до этого был Кашинским мещанином и вряд ли мог владеть каким-то бизнесом. В остальных ссылках, где речь идет о советском времени, думаю что скорее всего это однофамильцы (Поляковых в Москве было очень много), та собственница с 1903 и по другому адресу, никакого отношения к нашей семье не имеет, такие мне не встречались. Я думаю, что тут даже не идет речь о передаче каких-то прав, а просто взяли «освободившееся» название. Но это конечно мои догадки. У В.И было 3 сына. Один умер в 1904, по двум другим вообще информации практически никакой. У одного только 1 упоминание в качестве восприемника, у другого только рождение найдено. Может и они не дожили до этих времен. И 4 дочери, у них профессии другие. Так что, буду тогда ещё искать в фондах городской думы, может что-то интересное найдется 👍 --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 81 | Наверх ##
1 октября 22:02 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 октября 2025 16:45 Вот ещё нашла это фото на другом сайте, тут совсем про другое место говорится (((
 --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25000 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20643 | Наверх ##
2 октября 14:53 2 октября 14:55 Juliasengun написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 октября 2025 16:45
Вот ещё нашла это фото на другом сайте, тут совсем про другое место говорится (((
[/q]
Да, бывает, одни и те же картинки крепят на разных сайтах. И по-разному их атрибутируют. Хотя, если источник Нащокина, то ей надо доверять. Искать надо тогда в архивах Мещанской управы и Городской думы. Посмотрите, вдруг он попал в последние тома http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...-1883-1889 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
TroyanMos Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
2 октября 16:21 Juliasengun написал: [q] А Газетный, Камергерский и Кузнецкий почему-то иногда объединяли. Мне тоже встречались записи что дом Фульда находился на Газетном, кроме того моя покойная бабушка всегда рассказывала про «кафе» на Газетном, однако это все же Кузнецкий пер.[/q]
Бабушка Ваша и записи совершенно правы. Газетным называли не только "основной" Газетный переулок (какое-то время - ул. Огарёва), но и Камергерский (Камергерскiй-Газетный): https://pastvu.com/p/679700и Кузнецкий (Кузнецкiй-Газетный) переулки: https://pastvu.com/p/523558https://forum.vgd.ru/file.php?...y=67e82486(отсюда - https://forum.vgd.ru/96/8263 ) А сам Газетный называли ещё и Старым Газетным:  Juliasengun написал: [q] почему-то иногда объединяли[/q]
 Где находился дом Фульда и ресторан, устанавливается, предположительно, следующим путём: "Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ, 1875 г." - Списокъ владѣнiй Тверской части - 5 квартал: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../33/zoom/4(запоминайте старый "крепостной" номер владения). "Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ, 1889-90 гг." - Списокъ владѣнiй Тверской части - 3-го участка: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../35/zoom/5"Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ, 1900-1901 гг." - Списокъ владѣнiй Тверской части - 3-го участка:  https://cgamos.ru/spravochnye-...s/m_si_46/(на страницу 1151 по нумерации сайта) Дальше стандартно: открываете План Хотева и смотрите владение 390: Предположительно, если датировка фотографии более-менее верна, дом с "Ливорно" находился по левую руку где-то здесь: https://pastvu.com/p/523558Действительно, наискосок от владений Хомяковых и "Хомяковой рощи", как написано у Гиляровского. Сейчас на этом месте находится доходный дом Марии Владимировны Сокол, а слева от него - "Доходный дом торговых контор": https://pastvu.com/p/253437Информации о них и фотографий - МНОГО (в т.ч. и статья в Вики). Датировки зданий - 1901-1904 годы. Juliasengun написал: [q] Кроме того Поляков В.И вступил в купечество как раз в 1895, что совпадает с началом упоминаний о ресторане «Ливорно», до этого был Кашинским мещанином[/q]
"А найти в Англии учителя - самое простое дело.""Справочная книга о лицахъ, получившихъ на 1895 годъ купеческiя свидѣтельства по 1-й и 2-й гильдiямъ въ Москвѣ" https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003854123Вот эта страница: https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white Посмотрите сама разные выпуски: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003508520/Версия. | | Лайк (4) |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 81 | Наверх ##
2 октября 17:09 >> Ответ на сообщение пользователя TroyanMos от 2 октября 2025 16:21 Огромное спасибо! Это очень интересно! Странно конечно, что адресный справочник и исповедки говорят о том что они жили в том же районе, но в доме Фальц-Фейна на Тверской, но возможно что переехали позже, я находила только с 1895 исповедки. Буду все изучать! --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Москва была разделена по районам, сейчас по административным округам. Просьба - придерживаться этой схемы.