✔М О С К В А
ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
1 сентября 2003 8:51 Про Московские архивы на сайте написано на странице Перепост >>>> История административно-территориального деления Москвы Перепост
 | | |
AlexFe Москва Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
7 июня 2019 19:18 Подскажите пожалуйста, в какую сторону дальше искать?
Имеется - предок Демп(б)т Константин Николаевич, родился в 1863 году у французского гражданина в Москве. На момент прошения о принятии подданства в 1885 году пишет:
Родившись в Москве от родителя Николая Ивановича, находившегося вероисповедания католического и в подданстве Франции, я крещен [...] желаю перейти в русское подданство, а [...], для чего представляю метрическое свидетельство о рождении и крещении, выданное из Духовной консистории 12 июля 1873 года за № 4203 и билет, выданный на прожитие 12 ноября 1884 года за № 10775,[...] Жительство имею в Басманной части 1-го участка в доме Кудакова.
Известно, что его отец - "Николя Иоганович", так и не принял подданство, остался французским поданным.
Вопрос - где можно найти метрику Константина? Кто-то с этим сталкивался? Может кто-то подсказать специалиста по поиску метрики? ---
Калязин и уезд: Виноградов, Верещагин, Коровин, Канбин, Охлобыстин
Терская область: Мордачев, Скуратов, Суворов
Москва: Демпт, Троицкий, Лебедев
Рязань и уезд: Попов, Максимов
Кострома: Пугачев, Клюшкин | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
7 июня 2019 19:54 AlexFe написал: [q] предок Демп(б)т Константин Николаевич, родился в 1863 году у французского гражданина в Москве. На момент прошения о принятии подданства в 1885 году пишет:
Родившись в Москве от родителя Николая Ивановича, находившегося вероисповедания католического и в подданстве Франции, я крещен [...] желаю перейти в русское подданство, а [...], для чего представляю метрическое свидетельство о рождении и крещении, выданное из Духовной консистории 12 июля 1873 года за № 4203 и билет, выданный на прожитие 12 ноября 1884 года за № 10775,[...] Жительство имею в Басманной части 1-го участка в доме Кудакова.
Известно, что его отец - "Николя Иоганович[/q]
Я бы начала с ЦИАМ ф. 16 описи 235 - для выезда, даже в отпуск, на Родину и возвращения обратно - требовался паспорт. В этой описи очень интересные дела - найдете или сразу по алфавиту или, если нет отдельного дела, закажите дело о выдаче паспортов лицам с фамилиями "Дем-Дет", например. Там и метрики детей попадаются. И дети и жена описаны. И внешность подателя, и адрес, и место его рождения и т.п. Вот образец только одного из листов такого дела.
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
7 июня 2019 19:57 AlexFe написал: [q] Имеется - предок Демп(б)т Константин Николаевич, родился в 1863 году у французского гражданина в Москве. На момент прошения о принятии подданства в 1885 году пишет:
Родившись в Москве от родителя Николая Ивановича, находившегося вероисповедания католического и в подданстве Франции, я крещен [...] желаю перейти в русское подданство, а [...], для чего представляю метрическое свидетельство о рождении и крещении, выданное из Духовной консистории 12 июля 1873 года [/q]
А потом, зная имя мамы и ее вероисповедание, можно искать и метрику сына - если мама православная, то и сын д.б. православный - искать в церквях вокруг места жит-ва его родителей (мамы) на день его рождения. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
7 июня 2019 20:04 AlexFe написал: [q] предок Демп(б)т Константин Николаевич, родился в 1863 году у французского гражданина в Москве. На момент прошения о принятии подданства в 1885 году [/q]
И сразу вопрос - что Вы еще о нем знаете - где учился, служил и т.п. - в его личном деле м.б. и метрика. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
AlexFeМосква Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
7 июня 2019 21:43 nmash написал: [q]
AlexFe написал:
[q]
предок Демп(б)т Константин Николаевич, родился в 1863 году у французского гражданина в Москве. На момент прошения о принятии подданства в 1885 году
[/q]
И сразу вопрос - что Вы еще о нем знаете - где учился, служил и т.п. - в его личном деле м.б. и метрика.[/q]
Все по тому же заявлению о подданстве "служил в торговой конторе Ригена". По автобиографии сына, написанной в советские годы записан "служащий Московско-Казанской ж/д", предположительно по воспоминаниям бухгалтер. С мамой история очень непонятная. По семейным преданиям есть некая мама по имени София, возможно гречанка. Умерла очень рано, отец женился второй раз уже на известной французской подданой, и с ней уже все понятно. Подтвердить историю пока нечем. Жил Константин Николаевич все в том же районе, к революции откочевал, судя по посемейным спискам мещан, к Сокольникам ---
Калязин и уезд: Виноградов, Верещагин, Коровин, Канбин, Охлобыстин
Терская область: Мордачев, Скуратов, Суворов
Москва: Демпт, Троицкий, Лебедев
Рязань и уезд: Попов, Максимов
Кострома: Пугачев, Клюшкин | | |
AlexFeМосква Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
7 июня 2019 21:54 Такф. 16 / 235 - только для уже русских подданых, или вообще для всех? Терзают меня сомнения, что сам Константин мог ездить на родину, т.к. родился тут, и единственный из семьи перешел в подданство. Его единокровный брат остался французским подданым.
А да, еще известно, что родина Николая Иогановича - Страсбург, Эльзас. Переехал в Москву, предвидя очередную войну с Пруссией за эту территорию. ---
Калязин и уезд: Виноградов, Верещагин, Коровин, Канбин, Охлобыстин
Терская область: Мордачев, Скуратов, Суворов
Москва: Демпт, Троицкий, Лебедев
Рязань и уезд: Попов, Максимов
Кострома: Пугачев, Клюшкин | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
8 июня 2019 8:44 AlexFe написал: [q] Такф. 16 / 235 - только для уже русских подданых, или вообще для всех? Терзают меня сомнения, что сам Константин мог ездить на родину, т.к. родился тут, и единственный из семьи перешел в подданство. Его единокровный брат остался французским подданым. [/q]
Ну посмотрите фото листа из дела, что я для Вас специально приложила ниже -  там четко видно - Прусский подданный! Именно, что для иностранцев дела! А брата этого случайно не Эдуард звали?  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
AlexFeМосква Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
8 июня 2019 13:53 nmash написал: [q]
А брата этого случайно не Эдуард звали? [/q]
Должен быть Александр, наличие еще каких-то братьев возможно, т.к. кто-то в революцию уехал во Францию и при этом непонятно кто. ---
Калязин и уезд: Виноградов, Верещагин, Коровин, Канбин, Охлобыстин
Терская область: Мордачев, Скуратов, Суворов
Москва: Демпт, Троицкий, Лебедев
Рязань и уезд: Попов, Максимов
Кострома: Пугачев, Клюшкин | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
8 июня 2019 14:54 8 июня 2019 14:55 AlexFe написал: [q] Должен быть Александр, наличие еще каких-то братьев возможно, т.к. кто-то в революцию уехал во Францию и при этом непонятно кто.[/q]
В 1885г в Москве жил Эдуард с такой же фамилией, фр. гражданин, портной. Жил в р-не Мясницкой. Есть и адрес - т.е., если интересно, можно найти в ЦИАМ ф.179 описи 62-64 в оценочных - кто жил в этом доме. Посмотреть МК католического костела в Москве. Но я всяко начала бы с ф. 16 оп. 235 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
AlexFeМосква Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
8 июня 2019 23:12 nmash, Вы случайно не являетесь экспертом по подходящим костелам?
У меня на уме Петра и Павла и Храм Святого Людовика как раз там же, на Мясницкой (хотя по сути оба недалеко друг от друга). У меня сложилось впечатление, что Храм Людовика вроде центрального у французской диаспоры. Есть ли смысл начинать искать метрики именно с него?
---
Калязин и уезд: Виноградов, Верещагин, Коровин, Канбин, Охлобыстин
Терская область: Мордачев, Скуратов, Суворов
Москва: Демпт, Троицкий, Лебедев
Рязань и уезд: Попов, Максимов
Кострома: Пугачев, Клюшкин | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Москва была разделена по районам, сейчас по административным округам. Просьба - придерживаться этой схемы.