Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ðàçäåë ïî îáëàñòè ñîçäàí ïî ðàéîíàì. Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.
ÑÏÈÑÎÊ íàñåë¸ííûõ ìåñò ïî êîòîðûì ðàáîòàþò èññëåäîâàòåëè â äíåâíèêîâûõ è ôàìèëüíûõ òåìàõ https://forum.vgd.ru/2168/115258/ |
Äåðåâíÿ Ïîãèáåëêà è ñåëî Åëåöêàÿ Ëîçîâêà
Åëåöêèé óåçä (1631-1779), Çàäîíñêèé óåçä (1779-1924), Âîðîíåæñêèé óåçä (1924-1928), Õëåâåíñêèé ðàéîí (ñ 1928 è ïîíûíå)
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2017 0:08 22 ìàðòà 2021 14:34 Ïðè ëþáîì èñïîëüçîâàíèè äîêóìåíòîâ íèæå - ññûëêó íà ýòó òåìó óêàçûâàòü îáÿçàòåëüíî! Óâàæàéòå, ïîæàëóéñòà, ÷óæîé òðóä! Âíèìàíèå, ñîîáùåíèå ïåðèîäè÷åñêè ïîïîëíÿåòñÿ è èñïðàâëÿåòñÿ! Ïîãèáåëêà è Ëàçîâêà - ïîñåëåíèÿ, âîçíèêøèå â 17 âåêå â ïðåäåëàõ îäíîãî è òîãî æå êîìïëåêñà ïîìåñòíûõ çåìåëü þãî-âîñòî÷íîãî óãëà Çàñîñåíñêîãî ñòàíà Åëåöêîãî óåçäà. Ýòèìè çåìëÿìè â 1630-õ ãîäàõ íàäåëèëè îêîëî 20 ñëóæèëûõ ëþäåé - äåòåé áîÿðñêèõ, 16 èç íèõ - äâóìÿ ðàçäà÷àìè (îòäåëàìè) â 1631 è 1635 ãîäó. Ñòîèò îòìåòèòü, ÷òî â Ïèñöîâîé êíèãå 1628-30 ãã. íåò íèêàêèõ çàïèñåé íå òîëüêî î ïîñåëåíèÿõ, íî è âîîáùå î ïîìåñòüÿõ â ýòîé îêðàèíå Åëåöêîãî óåçäà - íà ìåñòå áóäóùèõ Ïîãèáåëêè, Ëàçîâêè, ñîñåäíèõ Ñòàðîãî Äóáîâîãî, Åëåöêîé Ìàëàíüèíîé. Ïîýòîìó íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ãîâîðèòü î áîëåå ðàííåì çàñåëåíèè ýòèõ çåìåëü â 17 â. ×àñòü èñïîìåùåííûõ çäåñü â 1630-õ ãã. äåòåé áîÿðñêèõ óæå èìåëè ñâîè ïîìåùè÷üè äâîðû â äðóãèõ, ðàíåå âîçíèêøèõ ñ¸ëàõ è äåðåâíÿõ. Íåêîòîðûå æå èç òåõ, êòî íå âëàäåë ïîìåñòüÿìè â èíûõ íàñåë¸ííûõ ïóíêòàõ, ðåøèëè ïîñåëèòüñÿ íà Ò¸ïëîì âåðõó (îâðàãå ñ èñòî÷íèêàìè âîäû), ïðèìåðíî â 2-3 êèëîìåòðàõ ê ñåâåðî-çàïàäó îò ñîâðåìåííîãî ñåëà Åëåöêàÿ Ëîçîâêà. Ýòî ïðîèçîøëî âñêîðå ïîñëå 1-é ðàçäà÷è 300 ÷åòåé çåìëè (ïî÷òè 500 ãåêòàðîâ) â ïîìåñòüÿ âîñüìåðûì äåòÿì áîÿðñêèì â ïóñòîøè "äèêîãî ïîëÿ" 29.05.1631 ã. Çàòåì, 15.05.1635 ã. ñíîâà ïðîèçîø¸ë êîëëåêòèâíûé îòäåë çåìåëü, íà ýòîò ðàç áûëî ðîçäàíî 475 ÷åòåé (ïî÷òè 780 ãà) íà 10 ÷åëîâåê. Äâîå èç íèõ óæå èìåëè òóò ïîìåñòüÿ - Óñòèí ×þðñèí è Ìèíà Ôèëîíîâ, à åù¸ 8 äåòåé áîÿðñêèõ âïåðâûå ïîïîëíèëè "êîëëåêòèâ" ìåñòíûõ çåìëåâëàäåëüöåâ. Âíîâü, ñïóñòÿ ïðèìåðíî 4 ãîäà, íà ðóáåæå 1630-õ è 1640-õ ãã. â "Ïîãèáåëñêî-Ëàçîâñêîé" îêðóãå ïðîø¸ë ðÿä èíäèâèäóàëüíûõ èñïîìåùåíèé, â ýòî âðåìÿ ê ñòàðûì ïîìåùèêàì îòäåëîâ 1631 è 1635 ãã. äîáàâèëèñü åù¸ îêîëî 5 íîâûõ: Íèêèôîð Âîðîíèí, Àðåôåé Ôèëîíîâ, Áåçñîí ×þðñèí, Èñàé Ëàðèí, Êèðèëà Áîåâ. Òåðåõ Áóíèí ïîëó÷èë ïîìåñòüå ñâîåãî óìåðøåãî îòöà Èâàíà.  äàëüíåéøåì, ñîñòàâ çåìëåâëàäåëüöåâ, ÿâëÿâøèõñÿ ïîìåùèêàìè-îäíîäâîðöàìè (ò.å. íå èìåâøèìè çàâèñèìûõ êðåñòüÿí è áîáûëåé), ìàëî ìåíÿëñÿ. Êàê ïðàâèëî, ïðîèñõîäèë ïåðåõîä ïîìåñòèé îò îòöîâ ê äåòÿì, ïî ìåðå âçðîñëåíèÿ çàìåíÿâøèì èõ íà ãîñóäàðåâîé ñëóæáå. Íîâûå êðóïíûå ðàçäà÷è ïîìåñòíûõ çåìåëü â ýòîé îêðóãå ñîñòîÿëèñü ëèøü â íà÷àëå 1690-õ, ïîëó÷àëè ïîìåñòüÿ, â îñíîâíîì, ìíîãî÷èñëåííûå âíóêè è ïðàâíóêè ïåðâûõ ïîñåëåíöåâ. Êîðïóñ ôàìèëèé æèòåëåé Ïîãèáåëêè, è â áóäóùåì - Ëàçîâêè, ñôîðìèðîâàëñÿ óæå â 1630-õ ãã. è îñòàâàëñÿ ïðàêòè÷åñêè íåèçìåííûì íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèé è äàæå âåêîâ. Äîêóìåíòû ñâèäåòåëüñòâóþò îäíè è òå æå ôàìèëèè êàê â Ïîãèáåëêå, òàê è â Ëàçîâêå - ×óðñèíû, Çîëîòûå, Âîðîíèíû, Ôèëîíîâû, Íåïëþåâû, Âàñèëüåâû, Êóäàåâû, Êîïàåâû, Ëàðèíû, Ëàâðîâû, Áóíèíû, Áîåâû... Íàñêîëüêî ìîæíî ñóäèòü ïî ñîõðàíèâøèìñÿ äîêóìåíòàì, ïîñåëåíèå â ïåðâûå ãîäû íîñèëî íàçâàíèå ïî÷èíîê Óñòèíà ×þðñèíà è/èëè Àðåõà Ôèëîíîâà. Ê 1640-õ ãîäàì çà ðàñòóùèì ïî÷èíêîì çàêðåïèëîñü íàçâàíèå äåðåâíÿ Ïîãèáåëêà. Îêîëî 1670 ã. òå æå ïîìåùèêè Ïîãèáåëêè îñíîâûâàþò íåïîäàë¸êó îòñ¸ëîê, ïîíà÷àëó èìåíîâàâøèéñÿ êàê äåðåâíÿ Íîâàÿ ëèáî Ìàëàÿ Ïîãèáåëêà, òàê è äåðåâíÿ Ëàçîâêà (ñ 20 âåêà - Ëîçîâêà). Åñëè ïðîèñõîæäåíèå òîïîíèìà Ïîãèáåëêà îñòà¸òñÿ íåÿñíûì, õîòÿ è âåñüìà ïðîðî÷åñêèì, òî Ëàçîâêà-Ëîçîâêà ïðîñòî ïîëó÷èëà íàçâàíèå ïî îäíîèì¸ííîé ðå÷êå íà "âûâåðøêàõ" (èñòîêàõ) êîòîðîé îíà âîçíèêëà.  êîíöå êîíöîâ, çàêðåïèëîñü ïîñëåäíåå íàèìåíîâàíèå. Ëàçîâêà ïîíà÷àëó óñòóïàëà ïî ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ ñâîåìó "ìàòåðèíñêîìó" ïîñåëåíèþ. Íà 1678 ã. â Ëàçîâêå áûëî 5 äâîðîâ, íà 1680 ã. - 8. Ïèñöîâàÿ êíèãà 1691-93 ãã. çàôèêñèðîâàëà ëèøü 3 æèâóùèõ äâîðà â Ëàçîâêå ïðîòèâ 29 â Ïîãèáåëêå. Íî ê 1710 ã. ñèòóàöèÿ ðåçêî èçìåíèëàñü, â Ëàçîâêå áûëà óæå ïðèõîäñêàÿ öåðêîâü, îíà ñòàëà ñåëîì, à ÷èñëî äâîðîâ â Ëàçîâêå ïðåâçîøëî Ïîãèáåëêó. Ïîêà íå èçâåñòíî ïî êàêîé ïðè÷èíå, íî ìåæäó 1710 è 1716 ãã. äåðåâíÿ Ïîãèáåëêà, äàâøàÿ êîãäà-òî æèçíü ñåëó Ëàçîâêà, çàêîí÷èëà ñâî¸ áûòè¸. Ê 1716 ãîäó å¸ æèòåëè ïîëíîñòüþ ïåðåñåëèëèñü â Ëàçîâêó. Ñ ïîëó÷åíèåì â ïðèäàíîå çà Áåõòååâîé ïîìåñòíîé çåìëè ñòîëüíèê Êîëîáîâ ïîñåëèë â Ëàçîâêå ñâîèõ êðåïîñòíûõ ëþäåé, ïåðåâåä¸ííûõ èç âîò÷èíû â Ðÿæñêîì óåçäå. Ñîáûòèå ïðîèçîøëî ìåæäó 1705 è 1710 ãã. è ïîëîæèëî íà÷àëî äâîðÿíñêîìó çåìëåâëàäåíèþ â Ëàçîâñêîé îêðóãå. Íî ýòî - äðóãàÿ ÷àñòü èñòîðèè... Îãðîìíàÿ áëàãîäàðíîñòü Åëåíå, âçÿâøåéñÿ âåñòè òåìó ïî èñòîðèè âîçíèêíîâåíèÿ è ðàçâèòèÿ ïîìåñòèé è ïîñåëåíèé â îêðóãå ñåëà Åëåöêîé Ëîçîâêè è åãî ïðÿìûõ ïðåäøåñòâåííèêîâ - äåðåâíè Ïîãèáåëêè, ðàíåå - ïî÷èíêà Óñòèíà ×þðñèíà "ñ òîâàðûùè". Âìåñòå ìû ïîñòàðàåìñÿ âîññîçäàòü èñòîðèþ ðîäíûõ äëÿ íàøèõ ïðåäêîâ ìåñò. --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (6) |
| protsi Ñîîáùåíèé: 208 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 483
| Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2023 13:24 Ê.Ë. Èâàùåíêî "Êàëåíäàðíûå îáðÿäû Âåðõíåãî Äîíà"
 | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
15 èþëÿ 2023 15:30 15 èþëÿ 2023 15:38 Çàãàäêà, îäíàêî. Êàê óïîìèíàëîñü òóò ðàíåå: ÐÃÀÄÀ. Ô.1209, Îï.1205i Åëåö è Åôðåìîâ. Ñòàðûå ðåýñòðû îêëååííûì ñòîëïàì Ðååñòð ¹ 173, çàïèñü ¹ 64 Ìåæäó 1648 è 1663 ãîäàìè Ñòîëáåö îò îòïóñêó áåç íà÷àëà è îêîí÷àíèÿ íå çíà÷èò ïî ÷åëîáèòüþ âäîâû Ñòåôàíèäû Áåçñîíîâû æåíû ×þðñèíà î ïîñòóïêå åãî ïðîæèòî÷íîãî ñâîåãî åëåöêàãî ïîìåñòüÿ â Çàîñòðîæñêîì(ïðèìå÷. â Çàñîñåíñêîì) ñòàíó â äåðåâíå Ïîãèáåëêå 50 ÷åòè çÿòþ åå Êàðíåþ Êîòîâó è ÷òîá òî ïîìåñòüå çà íèì ñïðàâèòü à îòêàçàíî ëü çà íèì òîãî êàê âûøå çíà÷èò çà íåèìåíèåì òîé ãðàìîòû îêîí÷àíèÿ ïîçíàòü íåïî÷åìó è â 1660 ãîäó òàì óæå ïîÿâëÿåòñÿ Íàçàð Êîðíååâ ñûí ÊîòîâÐÃÀÄÀ. Ô.210, Îï.12, Åä.õð.412, 1660ã. Ñêàçêè ïîäàííûå â Åëüöå Åâñòàô. Ñåì. Ñûòèíó åëü÷àíàìè - äåòüìè áîÿðñêèìè, îá èõ ðîäñòâåííèêàõ è êðåñòüÿíàõ, óáèòûõ è âçÿòûõ â ïîëîí, è îá óáûòêàõ, ïðè÷èíåííûõ èì, â ïðèõîä ïîä Åëåö â 167ã. êðûìñêèõ è íàãàéñêèõ òàòàð è èçìåííèêîâ-÷åðêàñ. 690 ÊÎÒΠÍàçàð Êîðíååâ ä. Ïîãèáåëêèåñòü òàì åùå íåñêîëüêî Êîòîâûõ, íî äðóãèå:506 ÊÎÒΠÈëüÿ ä. Þðüåâîé Ïîëÿíû 507 ÊÎÒΠÀí÷èôîð Àðòåìîâ ä. Þðüåâîé Ïîëÿíû 573 ÊÎÒΠÑåðãåé Ãåðàñèìîâ ä. ßáëîíîâîé Âåðîÿòíî ýòîò æå Íàçàð óïîìèíàåòñÿ çàòåì â Çåìëÿíñêå, äà åùå âèäèìî è ñ áðàòîì Èâàíîì â "Ðàçáîðíîé êíèãí ñëóæèëûõ ëþäåé ðàçíûõ ÷èíîâ ãîðîäà Çåìëÿíñê 1679-80 ãîäà", â êîòîðîé çàïèñàíî: "Ñàëäàòû æ ïî íûíåøíåìó ðîçáîðó âåðñòàíû âíîâü ñ îêëàäîì 150 ÷åòè äåíåã ïî 5 ðó: ...., Íàçàð Êîðíååâ ñûí Êîòîâ, ....." "Ñàëäàòû æ íàïèñàíû âíîâü èç ãîðîäîâîé ñëóæáû îòöû èõ è áðàòüÿ ñëóæèëè ãîðîäîâóþ ñëóæáó è èç ãîðîäîâîé ñëóæáû îòñòàâëåíû äàíû èì íà ïàøíþ âåðñòàíû âíîâü ó ðîçáîðó: ñ îêëàäîì 150 ÷åòè äåíåã ïî 5 ðó: ...., Ìàêåé Ìèêèôîðîâ ñûí Êîòîâ, ...." "Ïîìåñíûìè è äåíåæíûìû îêëàäû íå âåðñòàíû î âåðñòàíüè âåëèêîìó ãîñóäàðþ ó ðîçáîðó íå áèëè ÷åëîì: ...., Èâàí Êîðíååâ ñûí Êîòîâ, ...." Èçó÷àÿ äàëüøå åëåöêèõ Êîòîâûõ - íàõîäèòñÿ èõ âîçìîæíûé ïðåäîê: Êîðíåé Íèêèòèí ñûí Êîòîâ, êîòîðûé ïîëó÷èë ïîìåñòüå îòöà â 185 ãîäó http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_251i/0215.jpgâ äåðåâíå Êóçîâêèíà http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_171i/0062.jpgâîò îíà https://tambovgrad.ru/History/40909-Kuzovkina.htmlýòî Áðóñëàíîâñêèé ñòàí È â 1645 âðîäå åñòü äàæå Ìèêèòà îêîí÷àíèå Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãè åëü÷àí 1645ãîäà Ë.123 Ñòàí Áðóñëàíîâñêîé Ë.135 Äåòè áîÿðñêèå íåâåðñòîíûå Ìèêèòà Àãååâ ñûí ÊÎÒΠ÷åì æå çàãàäêà, ñïðîñèòå âû ?  òîì ÷òî â òî æå âðåìÿ, â ðÿçàíñêèõ çåìëÿõ íàëè÷èñòâóåò íåêèé Êîðíåé Êîòîâ, ó êîòîðîãî èìåþòñÿ ñûíîâüÿ Åëèñåé è ßêîâ.  ñå ïðîâåðåíî ïî 1209-85. ßâíî ëèíèÿ îò ðÿçàíñêèõ Êîòîâûõ, äåòåé áîÿðñêèõ ðÿæñêîãî àðõèåïèñêîïà åùå ñ êîíöà 16 âåêà. 1697 ãîäó Åëèñåé ïîÿâëÿåòñÿ â ñîñåäíåé ñ Ïîãèáåëêîé/Åëåöêîé Ëàçîâêîé - Ëàçîâêå âîðîíåæñêîé:https://forum.vgd.ru/post/2851/83148/p4517232.htm#pp4517232Ëèñò 50 — Åëèñåé Êîðíèëîâ ñûí Êîòîâïîëíîå ïðî÷òåíèå: Åëèñåé Êàðíèëîâ ñûí Êîòîâ äîïðàøèâàí àâäàïðîñå ñêàçàë ïðèøåë ÿ íà âîðîíåæ ñðåçàíè àíà ðåçàíè ñëóæáû íèêàêîé çàóâå÷üåì íåñëóæèë à æèë îäíèì äâîðîì à óâå÷üÿ ó íåãî ïðàâîé ðóêè íåò à íà ðåçàíè ïîìåñòüÿ çàíèì áûëî â ïðîíñêîì ñòàíå äâàäöàòü ÷åò äà â ðÿñêîì óåçäå â ïåõëåöêîì ñòàíó â ïóñòîøè â êî÷þðàõ ... è íà ðåçàíè ïîìåñòüÿ â êàìåíñêîì ñòàíó â ïóñòîøè äåðòíîé çàâëàäåë ìîñêîâñêîãî ÷èíó êíÿçü ßêîâ êíÿæ Íèêèòèí ñûí Ãîãàðèí è äîñòàëüíîå ïîìåñòüå ïðîìåíÿë ïðîíñêîìó ïîäúÿ÷åìó Ëóêå Ñàâèíó à ó íåãî âûìåíÿë âòîì ñòàíó â ïóñòîøè ðàãàâî ïîë÷åâåðèíà? à ðÿñêîå ïîìåñòüå ... ïðîìåíÿë æå ÿ Êèðèëå Èâàíîâó ñûíó Ëèõîðåâó à ó íåãî âûìåíÿë â òîé æå äåðåâíè ïîë÷åâåðèíà? è òå ìåíîâíûå ïîìåñòüÿ ïîêèíóë ïóñòûå? à íàâîðîíåæå çà ìíîþ ïîìåñòüÿ â âîðîíåæñêîì óåçäå â êàðà÷þíñêîì ñòàíó â ñåëå Ëàçîâêå ïî îáå ñòîðîíû ðåêè Ëàçîâêè ïîïàñòóïêå Ñèäîðà Óãëîâà* äåñÿòè ÷åò à ñëóæáû íèêàêîé íå ñëóæèë è òÿãëà íåïëàòèë ó íåãî äâà ÷åëîâåêà äâîðîâûõ ëþäåé êðåïîñíûå à äåòåé è áðàòüåâ è âñÿêèõ ñâîéñòâåííèêîâ ïîìåñòüÿ è âîò÷èí êðåñòüÿíñêèõ è áîáûëüñêèõ äâîðîâ è ïîëàâèíùèêîâ è ïðèåìûøåâ è çàõðåáåòíèêîâ âîëüíûõ è ãóëÿùèõ ëþäåé îáðî÷íûõ ñòàòåé è ïðîìûñëîâ íåò ..... Ëèñò 148 — êîïåéùèê Ñèäð Ôåäîòîâ ñûí Óãëîâ, çåìëè çà íèì â Êàðà÷óíñêîì Ñòàíå, ñåëå Ëàçîâêà ÐÃÀÄÀ. Ô.210, îï.6ä, êí.153 1688/1689 ã.ã. Ãîäîâàÿ ñìåòíàÿ êíèãà ãîðîäîâ, âåäàâøèõñÿ Áåëãîðîäñêèì ñòîëîì. Íåâåðñòàíûå ÓÃËΠÑèäîð Ôåäîòîâ ñûí äàëåå Åëèñåé Êàðíååâ ôèãóðèðóåò òàì æå â Ëàçîâêå â 1714 ãîäó è òä. íî ýòî óæå íå ñóòü âàæíîÊîðíåé, çÿòü ó Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé - ìîã ëè îäíîâðåìåííî áûòü ðÿçàíñêèì Êîðíååì/Êîðíèëîì, îòöîì Åëèñåÿ? Êîðíåé Íèêèòèí èç 185 ãîäà - (âåðîÿòíî ñûí Ìèêèòû Àãååâà) - ýòî òîò æå Êîðíåé, çÿòü ×þðñèíûõ ? Èëè ó íàñ òóò ðåä÷àéøåå ñîâïàäåíèå, êîãäà äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ Êîðíåÿ Êîòîâà (èõ äåòè) îñåëè â ñîñåäíèõ Ëàçîâêàõ? Êñòàòè, ïî Ïîãèáåëêå/Ëàçîâêå Êîòîâû ïîñëå Íàçàðà Êîðíååâà ïîñëå íå âñòðå÷àþòñÿ, ñóäÿ ïî ôîðóìó? | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2023 13:12 19 èþëÿ 2023 13:17 aleksgooo íàïèñàë: [q] Çàãàäêà, îäíàêî.[/q]
1. "ÐÃÀÄÀ. Ô.1209. Îï.1205i. Ðååñòð ¹ 173. Çàïèñü ¹ 64 ...à îòêàçàíî ëü çà íèì òîãî, êàê âûøå çíà÷èò, çà íåèìåíèåì òîé ãðàìîòû îêîí÷àíèÿ ïîçíàòü íå ïî÷åìó" Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñòîëáåö ïîêà íå âûÿâëåí, è î ñîõðàííîñòè äåëîïðîèçâîäñòâà ïî ÷åëîáèòíîé Ñòåôàíèäû Áåçñîíîâîé âäîâû ×þðñèíà íè÷åãî íå èçâåñòíî, ìîæíî óâåðåííî óòâåðæäàòü î ïðîâàëå å¸ ïîïûòêè ïîñòóïèòüñÿ ïðîæèòî÷íûì ïîìåñòüåì çÿòþ, ïîñêîëüêó â 1663 ãîäó îíî áûëî îòêàçàíî ñòàðøåìó ñûíó Óñòèíà Áîãäàíîâà (Åðåìååâà) ñûíà ×þðñèíà Èâàíó. Î÷åâèäíî, óæå ïîñëå ñìåðòè Ñòåôàíèäû. Ïðåäïîëîæèòåëüíî, Áåçñîí ÿâëÿëñÿ äÿäåé Óñòèíó, ò.ê. â ÷åëîáèòíîé Èâàí íàçûâàë Áåçñîíà äåäîì. 2. "è â 1660 ãîäó òàì óæå ïîÿâëÿåòñÿ Íàçàð Êîðíååâ ñûí Êîòîâ" Äàëåå Âàì, î÷åâèäíî, íå õâàòàåò íàøåé ýëåêòðîííîé êíèãè î ñëóæèëûõ åëü÷àíàõ 2-é ÷åòâ. XVII â. Êîðíåé Íèêèòèí ñûí ÿâíî ñëèøêîì ìîëîä äëÿ îòöà Íàçàðà. À âîò, äðóãîé Êîðíåé Êîòîâ â åëåöêèõ ñïèñêàõ â 1649 ã.: "Åëü÷àíÿ æ äåòè áîÿðñêèå, îêëàä÷èêè ïðî íèõ ñêîçàëè, ÷òî èõ íå çíàþò è ãîñóäàðåâû ñëóæáû ñ íèìè íå ñëóæèâîëè... Êîðíþøêà Åðìîëèí ñûí Êîòîâ" È ñàì Íàçàð Êîðíååâ ñûí Êîòîâ âèäåí ñ íèì âìåñòå íà Åëüöå åù¸ â 1650 ã. Áåðèòå êíèãó, íå ïîæàëååòå! 3. " ÷åì æå çàãàäêà, ñïðîñèòå âû?... äåòåé áîÿðñêèõ ðÿæñêîãî ðÿçàíñêîãî àðõèåïèñêîïà åùå ñ êîíöà 16 âåêà...  1697 ãîäó Åëèñåé ïîÿâëÿåòñÿ â ñîñåäíåé ñ Ïîãèáåëêîé/Åëåöêîé Ëàçîâêîé - Ëàçîâêå âîðîíåæñêîé... Êîðíåé, çÿòü ó Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé - ìîã ëè îäíîâðåìåííî áûòü ðÿçàíñêèì Êîðíååì/Êîðíèëîì, îòöîì Åëèñåÿ?"  ñâåòå òîãî, ÷òî Êîðíåé Åðìîëèí ñûí áûë íå èçâåñòåí íà Åëüöå è íå ñëóæèâàë ñ åëü÷àíàìè, íåëüçÿ èñêëþ÷àòü åãî ðÿçàíñêóþ èëè ðÿæñêóþ "ïðîïèñêó". 4. "Êîðíåé Íèêèòèí èç 185 ãîäà - (âåðîÿòíî ñûí Ìèêèòû Àãååâà) - ýòî òîò æå Êîðíåé, çÿòü ×þðñèíûõ?" Íàâåðíÿêà, íåò. Êàê óæå ïèñàë âûøå, ýòîò Êîðíåé íå ãîäèòñÿ â îòöû Íàçàðó. 5. "Èëè ó íàñ òóò ðåä÷àéøåå ñîâïàäåíèå, êîãäà äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ Êîðíåÿ Êîòîâà (èõ äåòè) îñåëè â ñîñåäíèõ Ëàçîâêàõ? Êñòàòè, ïî Ïîãèáåëêå/Ëàçîâêå Êîòîâû ïîñëå Íàçàðà Êîðíååâà ïîñëå íå âñòðå÷àþòñÿ, ñóäÿ ïî ôîðóìó?" Êîòîâûõ â Åëåöêîé Ëàçîâêå ÿ íå ïðèìå÷àë. Ýòîò ÍÏ âîçíèê îêîëî 1670 ã., Êîðíåé ìîã îñòàâàòüñÿ "äî æèâîòà" â Ïîãèáåëêå, óæå óìåðåòü ê òîìó âðåìåíè èëè óáûòü ñ ñûíîâüÿìè â Çåìëÿíñêèé óåçä. Åãî ïîòîìêè â äàëüíåéøåì òàêæå íå çàìå÷åíû â Ïîãèáåëêå èëè Åëåöêîé Ëàçîâêå, ýòî âåðíî.  öåëîì, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îäèí èç ñûíîâåé îäíîãî è òîãî æå Êîðíåÿ ñíà÷àëà æèë â Ïîãèáåëêå, çàòåì ïåðåø¸ë â Çåìëÿíñêèé óåçä, à äðóãîé ñûí ïåðåáðàëñÿ â Âîðîíåæñêóþ Ëàçîâêó, ïîáëèçîñòè îò ðîäñòâåííèêîâ áðàòà. --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (2) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2023 14:09 19 èþëÿ 2023 14:10 Þðèé, ñïàñèáî! Çíà÷èò ïîëó÷àåòñÿ äåéñòâèòåëüíî ìèíèìóì äâà Êîðíåÿ. 1. Ëèíèÿ Ìèêèòà Àãååâ - Êîðíåé Íèêèòèí, áðóñëàíîâñêèå. Îòíîøåíèÿ ê Ëàçîâêå íå èìåþò. 2. Ëèíèÿ Êîðíåÿ Åðìîëèíà (íåèçâåñòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, çÿòü Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé ?) - åãî ñûí? Íàçàð Êîðíååâ (â Ïîãèáåëêå â 1660) - Íàçàð è Èâàí çàòåì â Çåìëÿíñêå. âûãëÿäèò ëîãè÷íî - åñëè Íàçàð çàñåëèëñÿ â Ïîãèáåëêó, à â 1663 ïîìåñòüå îòäàëè Èâàíó ×þðñèíó. Íàçàð óåõàë äàëüøå - â Çåìëÿíñê. Åñëè â óðàâíåíèå äîáàâèòü åùå òåîðåòè÷åñêîãî òðåòüåãî Êîðíåÿ (ðÿçàíñêîãî), ÷åé ñûí çàòåì ïðèøåë â Ëàçîâêó âîðîíåæñêóþ - óæå ïåðåáîð Êîðíååâ íàâåðíîå ïîëó÷àåòñÿ Ñîáðàë ïî Êîòîâûì èç îêðåñòíîñòåé âñå ñþäà, åñëè âäðóã áóäóò êàêèå-òî èäåè ïîäñêàçêè è èäåè åùå - êðàéíå ïðèçíàòåëåí! https://forum.vgd.ru/6053/146717/0.htm | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2023 15:53 aleksgooo íàïèñàë: [q] 2. Ëèíèÿ Êîðíåÿ Åðìîëèíà (íåèçâåñòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, çÿòü Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé ?) - åãî ñûí? Íàçàð Êîðíååâ (â Ïîãèáåëêå â 1660)...[/q]
Âñ¸ òàê, òîëüêî çíàêè âîïðîñîâ ëèøíèå - âñ¸ ýòî ðîäñòâî ïðÿìî óêàçàíî â èñòî÷íèêàõ. Èíòåðåñíûé ìîìåíò - îäèí ðàç âñåãî â åëåöêèõ ñïèñêàõ ìåëüêíóë Åðìîëàé Åôèìîâ ñûí Êîòîâ â êà÷åñòâå íîâèêà âåðñòàíüÿ 143 ãîäó, çàòåì èñ÷åç. Ìîã ëè áûòü îòöîì Êîðíåÿ? Ïî÷åìó áû íåò? --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (2) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2023 17:55 19 èþëÿ 2023 19:42 Þð÷ íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíûé ìîìåíò - îäèí ðàç âñåãî â åëåöêèõ ñïèñêàõ ìåëüêíóë Åðìîëàé Åôèìîâ ñûí Êîòîâ â êà÷åñòâå íîâèêà âåðñòàíüÿ 143 ãîäó, çàòåì èñ÷åç. Ìîã ëè áûòü îòöîì Êîðíåÿ? Ïî÷åìó áû íåò?
[/q]
Åñëè åëåöêèé íîâèê, òî ñ ðÿçàíñêèìè òóò ñîâñåì íèêàê òîãäà óæå íå áüåòñÿ, íåò â 1209-85 ïî Ðÿçàíè íè îäíîãî Åðìîëàÿ, è äàæå Åôèìà Êîòîâà, à Êîðíåé òàì áåç îò÷åñòâà âåçäå... | | |
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13626 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7312 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2023 14:02 20 àâãóñòà 2023 16:11 ˸íà íàïèñàë: [q] ÐÃÀÄÀ. Ô.1354, Îï.88, ×àñòü 2 Ïëàíû äà÷ ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ, 1746-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ). Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ, Çàäîíñêèé óåçä
Ñåëî Åëåöêàÿ Ëàçîâêà
Èñòî÷íèê: http://rgada.info/opisi/1354-opis_88-2/0017.jpg http://rgada.info/opisi/1354-opis_88-2/0018.jpg[/q] ÐÃÀÄÀ. Ô.1305Ìàòåðèàëû ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ Ìåæåâîé êàíöåëÿðèè è ìåñòíûõ ìåæåâûõ ó÷ðåæäåíèé ïî ÂÎÐÎÍÅÆÑÊÎÉ ãóáåðíèè 1764-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ).. Óêàçàòåëü 29 Åëåöêàÿ Ëàçîâêàhttp://rgada.info/opisi/1305-ukaz_29/0012.jpg ÐÃÀÄÀ. Ô.1305Ìàòåðèàëû ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ Ìåæåâîé êàíöåëÿðèè è ìåñòíûõ ìåæåâûõ ó÷ðåæäåíèé ïî ÂÎÐÎÍÅÆÑÊÎÉ ãóáåðíèè 1764-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ). Îïèñü 2. ×àñòü 1. Äåëà ñïîðíûå ¹¹ 1 - 2205 (1 - 271) ¹ çàïèñè 52 1783 ãîäà ãåíâàðÿ 17 - 1804 àïðåëÿ 4 Ïî ïðîøåíèþ ãîñïîæè Êîêóðèíîé î äà÷àõ: Õëåâíîâà, Ìèòðÿøåâêè, Åëåöêîé Ëàçîâêè, Îòñêî÷íîâà, ïóñòîøè Äèêîãî ïîëÿ, ñåëà Äàíñêîé Íåãî÷åâêè, Êîëûáåëêè Ïîìîçîâêà òîæ, äåðåâíè Ìàëîãî Ìå÷êà, ñåëà Âîðîáüåâêè Ñå÷àãî òîæ, ñåëà Êóðíèíà, äåðåâíè ãîñïîäèíà Ñåíÿâèíà è îäíîäâîðöîâ http://rgada.info/opisi/1305-opis_2-1/0041.jpghttp://rgada.info/opisi/1305-opis_2-1/0042.jpgÐÃÀÄÀ. Ô.1305Ìàòåðèàëû ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ Ìåæåâîé êàíöåëÿðèè è ìåñòíûõ ìåæåâûõ ó÷ðåæäåíèé ïî ÂÎÐÎÍÅÆÑÊÎÉ ãóáåðíèè 1764-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ). Îïèñü 2. ×àñòü 2. Äåëà ñïîðíûå ¹¹ 2206 - 3102 (272 - 289) ¹ çàïèñè 283 1845 ãîäà èþëÿ 25 - 1848 ãîäà àïðåëÿ 30 Åëåöêàÿ Ëàçîâêàhttp://rgada.info/opisi/1305-opis_2-2/0040.jpg | | |
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13626 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7312 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 15:08 22 àâãóñòà 2023 17:27 | | Ëàéê (1) |
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13626 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7312 | Íàâåðõ ##
25 àâãóñòà 2023 14:54 25 àâãóñòà 2023 15:33 | | |
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13626 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7312 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2023 14:51 26 ñåíòÿáðÿ 2023 14:30 | | |
|