Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
i.gif

Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è
ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ
èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.

Ðàçäåë ïî îáëàñòè ñîçäàí ïî ðàéîíàì.
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.

ÑÏÈÑÎÊ íàñåë¸ííûõ ìåñò ïî êîòîðûì ðàáîòàþò
èññëåäîâàòåëè â äíåâíèêîâûõ è ôàìèëüíûõ òåìàõ

https://forum.vgd.ru/2168/115258/

Äåðåâíÿ Ïîãèáåëêà è ñåëî Åëåöêàÿ Ëîçîâêà

Åëåöêèé óåçä (1631-1779), Çàäîíñêèé óåçä (1779-1924), Âîðîíåæñêèé óåçä (1924-1928), Õëåâåíñêèé ðàéîí (ñ 1928 è ïîíûíå)

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 27 28 29 30 31 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: ˸íà
Þð÷

Þð÷

Ìèðîâîé îêåàí
Ñîîáùåíèé: 1023
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 8458
Ïðè ëþáîì èñïîëüçîâàíèè äîêóìåíòîâ íèæå - ññûëêó íà ýòó òåìó óêàçûâàòü îáÿçàòåëüíî!
Óâàæàéòå, ïîæàëóéñòà, ÷óæîé òðóä!


Ñòàòüÿ "Ìàòü Ïîãèáåëêà è å¸ äî÷êà Åëåöêàÿ Ëîçîâêà" (ññûëêà êëèêàáåëüíà)
îïóáëèêîâàííàÿ â Õëåâåíñêîé ðàéîííîé ãàçåòå "Äîíñêèå âåñòè", îò 26.12.2024 ãîäà, ¹51-52




Âíèìàíèå, ñîîáùåíèå ïåðèîäè÷åñêè ïîïîëíÿåòñÿ è èñïðàâëÿåòñÿ!

Ïîãèáåëêà è Ëàçîâêà - ïîñåëåíèÿ, âîçíèêøèå â 17 âåêå â ïðåäåëàõ îäíîãî è òîãî æå êîìïëåêñà ïîìåñòíûõ çåìåëü þãî-âîñòî÷íîãî óãëà Çàñîñåíñêîãî ñòàíà Åëåöêîãî óåçäà. Ýòèìè çåìëÿìè â 1630-õ ãîäàõ íàäåëèëè îêîëî 20 ñëóæèëûõ ëþäåé - äåòåé áîÿðñêèõ, 16 èç íèõ - äâóìÿ ðàçäà÷àìè (îòäåëàìè) â 1631 è 1635 ãîäó.
Ñòîèò îòìåòèòü, ÷òî â Ïèñöîâîé êíèãå 1628-30 ãã. íåò íèêàêèõ çàïèñåé íå òîëüêî î ïîñåëåíèÿõ, íî è âîîáùå î ïîìåñòüÿõ â ýòîé îêðàèíå Åëåöêîãî óåçäà - íà ìåñòå áóäóùèõ Ïîãèáåëêè, Ëàçîâêè, ñîñåäíèõ Ñòàðîãî Äóáîâîãî, Åëåöêîé Ìàëàíüèíîé. Ïîýòîìó íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ãîâîðèòü î áîëåå ðàííåì çàñåëåíèè ýòèõ çåìåëü â 17 â. ×àñòü èñïîìåùåííûõ çäåñü â 1630-õ ãã. äåòåé áîÿðñêèõ óæå èìåëè ñâîè ïîìåùè÷üè äâîðû â äðóãèõ, ðàíåå âîçíèêøèõ ñ¸ëàõ è äåðåâíÿõ. Íåêîòîðûå æå èç òåõ, êòî íå âëàäåë ïîìåñòüÿìè â èíûõ íàñåë¸ííûõ ïóíêòàõ, ðåøèëè ïîñåëèòüñÿ íà Ò¸ïëîì âåðõó (îâðàãå ñ èñòî÷íèêàìè âîäû), ïðèìåðíî â 2-3 êèëîìåòðàõ ê ñåâåðî-çàïàäó îò ñîâðåìåííîãî ñåëà Åëåöêàÿ Ëîçîâêà.
Ýòî ïðîèçîøëî âñêîðå ïîñëå 1-é ðàçäà÷è 300 ÷åòåé çåìëè (ïî÷òè 500 ãåêòàðîâ) â ïîìåñòüÿ âîñüìåðûì äåòÿì áîÿðñêèì â ïóñòîøè "äèêîãî ïîëÿ" 29.05.1631 ã. Çàòåì, 15.05.1635 ã. ñíîâà ïðîèçîø¸ë êîëëåêòèâíûé îòäåë çåìåëü, íà ýòîò ðàç áûëî ðîçäàíî 475 ÷åòåé (ïî÷òè 780 ãà) íà 10 ÷åëîâåê. Äâîå èç íèõ óæå èìåëè òóò ïîìåñòüÿ - Óñòèí ×þðñèí è Ìèíà Ôèëîíîâ, à åù¸ 8 äåòåé áîÿðñêèõ âïåðâûå ïîïîëíèëè "êîëëåêòèâ" ìåñòíûõ çåìëåâëàäåëüöåâ.
Âíîâü, ñïóñòÿ ïðèìåðíî 4 ãîäà, íà ðóáåæå 1630-õ è 1640-õ ãã. â "Ïîãèáåëñêî-Ëàçîâñêîé" îêðóãå ïðîø¸ë ðÿä èíäèâèäóàëüíûõ èñïîìåùåíèé, â ýòî âðåìÿ ê ñòàðûì ïîìåùèêàì îòäåëîâ 1631 è 1635 ãã. äîáàâèëèñü åù¸ îêîëî 5 íîâûõ: Íèêèôîð Âîðîíèí, Àðåôåé Ôèëîíîâ, Áåçñîí ×þðñèí, Èñàé Ëàðèí, Êèðèëà Áîåâ. Òåðåõ Áóíèí ïîëó÷èë ïîìåñòüå ñâîåãî óìåðøåãî îòöà Èâàíà.
 äàëüíåéøåì, ñîñòàâ çåìëåâëàäåëüöåâ, ÿâëÿâøèõñÿ ïîìåùèêàìè-îäíîäâîðöàìè (ò.å. íå èìåâøèìè çàâèñèìûõ êðåñòüÿí è áîáûëåé), ìàëî ìåíÿëñÿ. Êàê ïðàâèëî, ïðîèñõîäèë ïåðåõîä ïîìåñòèé îò îòöîâ ê äåòÿì, ïî ìåðå âçðîñëåíèÿ çàìåíÿâøèì èõ íà ãîñóäàðåâîé ñëóæáå. Íîâûå êðóïíûå ðàçäà÷è ïîìåñòíûõ çåìåëü â ýòîé îêðóãå ñîñòîÿëèñü ëèøü â íà÷àëå 1690-õ, ïîëó÷àëè ïîìåñòüÿ, â îñíîâíîì, ìíîãî÷èñëåííûå âíóêè è ïðàâíóêè ïåðâûõ ïîñåëåíöåâ. Êîðïóñ ôàìèëèé æèòåëåé Ïîãèáåëêè, è â áóäóùåì - Ëàçîâêè, ñôîðìèðîâàëñÿ óæå â 1630-õ ãã. è îñòàâàëñÿ ïðàêòè÷åñêè íåèçìåííûì íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèé è äàæå âåêîâ. Äîêóìåíòû ñâèäåòåëüñòâóþò îäíè è òå æå ôàìèëèè êàê â Ïîãèáåëêå, òàê è â Ëàçîâêå - ×óðñèíû, Çîëîòûå, Âîðîíèíû, Ôèëîíîâû, Íåïëþåâû, Âàñèëüåâû, Êóäàåâû, Êîïàåâû, Ëàðèíû, Ëàâðîâû, Áóíèíû, Áîåâû...
Íàñêîëüêî ìîæíî ñóäèòü ïî ñîõðàíèâøèìñÿ äîêóìåíòàì, ïîñåëåíèå â ïåðâûå ãîäû íîñèëî íàçâàíèå ïî÷èíîê Óñòèíà ×þðñèíà è/èëè Àðåõà Ôèëîíîâà. Ê 1640-õ ãîäàì çà ðàñòóùèì ïî÷èíêîì çàêðåïèëîñü íàçâàíèå äåðåâíÿ Ïîãèáåëêà.
Îêîëî 1670 ã. òå æå ïîìåùèêè Ïîãèáåëêè îñíîâûâàþò íåïîäàë¸êó îòñ¸ëîê, ïîíà÷àëó èìåíîâàâøèéñÿ êàê äåðåâíÿ Íîâàÿ ëèáî Ìàëàÿ Ïîãèáåëêà, òàê è äåðåâíÿ Ëàçîâêà (ñ 20 âåêà - Ëîçîâêà). Åñëè ïðîèñõîæäåíèå òîïîíèìà Ïîãèáåëêà îñòà¸òñÿ íåÿñíûì, õîòÿ è âåñüìà ïðîðî÷åñêèì, òî Ëàçîâêà-Ëîçîâêà ïðîñòî ïîëó÷èëà íàçâàíèå ïî îäíîèì¸ííîé ðå÷êå íà "âûâåðøêàõ" (èñòîêàõ) êîòîðîé îíà âîçíèêëà.  êîíöå êîíöîâ, çàêðåïèëîñü ïîñëåäíåå íàèìåíîâàíèå.
Ëàçîâêà ïîíà÷àëó óñòóïàëà ïî ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ ñâîåìó "ìàòåðèíñêîìó" ïîñåëåíèþ. Íà 1678 ã. â Ëàçîâêå áûëî 5 äâîðîâ, íà 1680 ã. - 8. Ïèñöîâàÿ êíèãà 1691-93 ãã. çàôèêñèðîâàëà ëèøü 3 æèâóùèõ äâîðà â Ëàçîâêå ïðîòèâ 29 â Ïîãèáåëêå. Íî ê 1710 ã. ñèòóàöèÿ ðåçêî èçìåíèëàñü, â Ëàçîâêå áûëà óæå ïðèõîäñêàÿ öåðêîâü, îíà ñòàëà ñåëîì, à ÷èñëî äâîðîâ â Ëàçîâêå ïðåâçîøëî Ïîãèáåëêó. Ïîêà íå èçâåñòíî ïî êàêîé ïðè÷èíå, íî ìåæäó 1710 è 1716 ãã. äåðåâíÿ Ïîãèáåëêà, äàâøàÿ êîãäà-òî æèçíü ñåëó Ëàçîâêà, çàêîí÷èëà ñâî¸ áûòè¸. Ê 1716 ãîäó å¸ æèòåëè ïîëíîñòüþ ïåðåñåëèëèñü â Ëàçîâêó.
Ñ ïîëó÷åíèåì â ïðèäàíîå çà Áåõòååâîé ïîìåñòíîé çåìëè ñòîëüíèê Êîëîáîâ ïîñåëèë â Ëàçîâêå ñâîèõ êðåïîñòíûõ ëþäåé, ïåðåâåä¸ííûõ èç âîò÷èíû â Ðÿæñêîì óåçäå. Ñîáûòèå ïðîèçîøëî ìåæäó 1705 è 1710 ãã. è ïîëîæèëî íà÷àëî äâîðÿíñêîìó çåìëåâëàäåíèþ â Ëàçîâñêîé îêðóãå. Íî ýòî - äðóãàÿ ÷àñòü èñòîðèè...

Îãðîìíàÿ áëàãîäàðíîñòü Åëåíå, âçÿâøåéñÿ âåñòè òåìó ïî èñòîðèè âîçíèêíîâåíèÿ è ðàçâèòèÿ ïîìåñòèé è ïîñåëåíèé â îêðóãå ñåëà Åëåöêîé Ëîçîâêè è åãî ïðÿìûõ ïðåäøåñòâåííèêîâ - äåðåâíè Ïîãèáåëêè, ðàíåå - ïî÷èíêà Óñòèíà ×þðñèíà "ñ òîâàðûùè".
Âìåñòå ìû ïîñòàðàåìñÿ âîññîçäàòü èñòîðèþ ðîäíûõ äëÿ íàøèõ ïðåäêîâ ìåñò.
---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.!
Ëàéê (6)
protsi

Ñîîáùåíèé: 209
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 483
Ê.Ë. Èâàùåíêî "Êàëåíäàðíûå îáðÿäû Âåðõíåãî Äîíà"

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: IMG-20230523-WA0016.jpg
protsi

Ñîîáùåíèé: 209
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 483
Ê.Ë. Èâàùåíêî "Êàëåíäàðíûå îáðÿäû Âåðõíåãî Äîíà"

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: IMG-20230523-WA0009.jpg
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Ñîîáùåíèé: 1099
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 660
Çàãàäêà, îäíàêî.

Êàê óïîìèíàëîñü òóò ðàíåå:
ÐÃÀÄÀ. Ô.1209, Îï.1205i
Åëåö è Åôðåìîâ. Ñòàðûå ðåýñòðû îêëååííûì ñòîëïàì

Ðååñòð ¹ 173, çàïèñü ¹ 64
Ìåæäó 1648 è 1663 ãîäàìè

Ñòîëáåö îò îòïóñêó áåç íà÷àëà è îêîí÷àíèÿ íå çíà÷èò ïî ÷åëîáèòüþ
âäîâû Ñòåôàíèäû Áåçñîíîâû æåíû ×þðñèíà î ïîñòóïêå åãî ïðîæèòî÷íîãî
ñâîåãî åëåöêàãî ïîìåñòüÿ â Çàîñòðîæñêîì(ïðèìå÷. â Çàñîñåíñêîì) ñòàíó â
äåðåâíå Ïîãèáåëêå 50 ÷åòè çÿòþ åå Êàðíåþ Êîòîâó è ÷òîá òî ïîìåñòüå çà íèì
ñïðàâèòü à îòêàçàíî ëü çà íèì òîãî êàê âûøå çíà÷èò çà íåèìåíèåì òîé ãðàìîòû
îêîí÷àíèÿ ïîçíàòü íåïî÷åìó

è â 1660 ãîäó òàì óæå ïîÿâëÿåòñÿ Íàçàð Êîðíååâ ñûí Êîòîâ

ÐÃÀÄÀ. Ô.210, Îï.12, Åä.õð.412, 1660ã.
Ñêàçêè ïîäàííûå â Åëüöå Åâñòàô. Ñåì. Ñûòèíó åëü÷àíàìè - äåòüìè áîÿðñêèìè, îá èõ ðîäñòâåííèêàõ è êðåñòüÿíàõ, óáèòûõ è âçÿòûõ â ïîëîí, è îá óáûòêàõ, ïðè÷èíåííûõ èì, â ïðèõîä ïîä Åëåö â 167ã. êðûìñêèõ è íàãàéñêèõ òàòàð è èçìåííèêîâ-÷åðêàñ.

690 ÊÎÒÎÂ Íàçàð Êîðíååâ ä. Ïîãèáåëêè
åñòü òàì åùå íåñêîëüêî Êîòîâûõ, íî äðóãèå:
506 ÊÎÒÎÂ Èëüÿ ä. Þðüåâîé Ïîëÿíû
507 ÊÎÒΠÀí÷èôîð Àðòåìîâ ä. Þðüåâîé Ïîëÿíû
573 ÊÎÒÎÂ Ñåðãåé Ãåðàñèìîâ ä. ßáëîíîâîé

Âåðîÿòíî ýòîò æå Íàçàð óïîìèíàåòñÿ çàòåì â Çåìëÿíñêå, äà åùå âèäèìî è ñ áðàòîì Èâàíîì

â "Ðàçáîðíîé êíèãí ñëóæèëûõ ëþäåé ðàçíûõ ÷èíîâ ãîðîäà Çåìëÿíñê 1679-80 ãîäà", â êîòîðîé çàïèñàíî:
"Ñàëäàòû æ ïî íûíåøíåìó ðîçáîðó âåðñòàíû âíîâü ñ îêëàäîì 150 ÷åòè äåíåã ïî 5 ðó: ...., Íàçàð Êîðíååâ ñûí Êîòîâ, ....."
"Ñàëäàòû æ íàïèñàíû âíîâü èç ãîðîäîâîé ñëóæáû îòöû èõ è áðàòüÿ ñëóæèëè ãîðîäîâóþ ñëóæáó è èç ãîðîäîâîé ñëóæáû îòñòàâëåíû äàíû èì íà ïàøíþ âåðñòàíû âíîâü ó ðîçáîðó: ñ îêëàäîì 150 ÷åòè äåíåã ïî 5 ðó: ...., Ìàêåé Ìèêèôîðîâ ñûí Êîòîâ, ...."
"Ïîìåñíûìè è äåíåæíûìû îêëàäû íå âåðñòàíû î âåðñòàíüè âåëèêîìó ãîñóäàðþ ó ðîçáîðó íå áèëè ÷åëîì: ...., Èâàí Êîðíååâ ñûí Êîòîâ, ...."

Èçó÷àÿ äàëüøå åëåöêèõ Êîòîâûõ - íàõîäèòñÿ èõ âîçìîæíûé ïðåäîê:

Êîðíåé Íèêèòèí ñûí Êîòîâ, êîòîðûé ïîëó÷èë ïîìåñòüå îòöà â 185 ãîäó
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_251i/0215.jpg
â äåðåâíå Êóçîâêèíà
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_171i/0062.jpg

âîò îíà
https://tambovgrad.ru/History/40909-Kuzovkina.html
ýòî Áðóñëàíîâñêèé ñòàí

È â 1645 âðîäå åñòü äàæå Ìèêèòà
îêîí÷àíèå Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãè åëü÷àí 1645ãîäà
Ë.123
Ñòàí Áðóñëàíîâñêîé
Ë.135
Äåòè áîÿðñêèå íåâåðñòîíûå
Ìèêèòà Àãååâ ñûí ÊÎÒÎÂ

 ÷åì æå çàãàäêà, ñïðîñèòå âû ?
 òîì ÷òî â òî æå âðåìÿ, â ðÿçàíñêèõ çåìëÿõ íàëè÷èñòâóåò íåêèé Êîðíåé Êîòîâ, ó êîòîðîãî èìåþòñÿ ñûíîâüÿ Åëèñåé è ßêîâ. Âñå ïðîâåðåíî ïî 1209-85. ßâíî ëèíèÿ îò ðÿçàíñêèõ Êîòîâûõ, äåòåé áîÿðñêèõ ðÿæñêîãî àðõèåïèñêîïà åùå ñ êîíöà 16 âåêà.
 1697 ãîäó Åëèñåé ïîÿâëÿåòñÿ â ñîñåäíåé ñ Ïîãèáåëêîé/Åëåöêîé Ëàçîâêîé - Ëàçîâêå âîðîíåæñêîé:

https://forum.vgd.ru/post/2851/83148/p4517232.htm#pp4517232
Ëèñò 50 — Åëèñåé Êîðíèëîâ ñûí Êîòîâ
ïîëíîå ïðî÷òåíèå: Åëèñåé Êàðíèëîâ ñûí Êîòîâ äîïðàøèâàí àâäàïðîñå ñêàçàë ïðèøåë ÿ íà âîðîíåæ ñðåçàíè àíà ðåçàíè ñëóæáû íèêàêîé çàóâå÷üåì íåñëóæèë à æèë îäíèì äâîðîì à óâå÷üÿ ó íåãî ïðàâîé ðóêè íåò à íà ðåçàíè ïîìåñòüÿ çàíèì áûëî â ïðîíñêîì ñòàíå äâàäöàòü ÷åò äà â ðÿñêîì óåçäå â ïåõëåöêîì ñòàíó â ïóñòîøè â êî÷þðàõ ... è íà ðåçàíè ïîìåñòüÿ â êàìåíñêîì ñòàíó â ïóñòîøè äåðòíîé çàâëàäåë ìîñêîâñêîãî ÷èíó êíÿçü ßêîâ êíÿæ Íèêèòèí ñûí Ãîãàðèí è äîñòàëüíîå ïîìåñòüå ïðîìåíÿë ïðîíñêîìó ïîäúÿ÷åìó Ëóêå Ñàâèíó à ó íåãî âûìåíÿë âòîì ñòàíó â ïóñòîøè ðàãàâî ïîë÷åâåðèíà? à ðÿñêîå ïîìåñòüå ... ïðîìåíÿë æå ÿ Êèðèëå Èâàíîâó ñûíó Ëèõîðåâó à ó íåãî âûìåíÿë â òîé æå äåðåâíè ïîë÷åâåðèíà? è òå ìåíîâíûå ïîìåñòüÿ ïîêèíóë ïóñòûå? à íàâîðîíåæå çà ìíîþ ïîìåñòüÿ â âîðîíåæñêîì óåçäå â êàðà÷þíñêîì ñòàíó â ñåëå Ëàçîâêå ïî îáå ñòîðîíû ðåêè Ëàçîâêè ïîïàñòóïêå Ñèäîðà Óãëîâà* äåñÿòè ÷åò à ñëóæáû íèêàêîé íå ñëóæèë è òÿãëà íåïëàòèë ó íåãî äâà ÷åëîâåêà äâîðîâûõ ëþäåé êðåïîñíûå à äåòåé è áðàòüåâ è âñÿêèõ ñâîéñòâåííèêîâ ïîìåñòüÿ è âîò÷èí êðåñòüÿíñêèõ è áîáûëüñêèõ äâîðîâ è ïîëàâèíùèêîâ è ïðèåìûøåâ è çàõðåáåòíèêîâ âîëüíûõ è ãóëÿùèõ ëþäåé îáðî÷íûõ ñòàòåé è ïðîìûñëîâ íåò .....

Ëèñò 148 — êîïåéùèê Ñèäð Ôåäîòîâ ñûí Óãëîâ, çåìëè çà íèì â Êàðà÷óíñêîì Ñòàíå, ñåëå Ëàçîâêà
ÐÃÀÄÀ. Ô.210, îï.6ä, êí.153
1688/1689 ã.ã.
Ãîäîâàÿ ñìåòíàÿ êíèãà ãîðîäîâ, âåäàâøèõñÿ Áåëãîðîäñêèì ñòîëîì.
Íåâåðñòàíûå
ÓÃËÎÂ Ñèäîð Ôåäîòîâ ñûí

äàëåå Åëèñåé Êàðíååâ ôèãóðèðóåò òàì æå â Ëàçîâêå â 1714 ãîäó è òä. íî ýòî óæå íå ñóòü âàæíî

Êîðíåé, çÿòü ó Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé - ìîã ëè îäíîâðåìåííî áûòü ðÿçàíñêèì Êîðíååì/Êîðíèëîì, îòöîì Åëèñåÿ?
Êîðíåé Íèêèòèí èç 185 ãîäà - (âåðîÿòíî ñûí Ìèêèòû Àãååâà) - ýòî òîò æå Êîðíåé, çÿòü ×þðñèíûõ ?
Èëè ó íàñ òóò ðåä÷àéøåå ñîâïàäåíèå, êîãäà äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ Êîðíåÿ Êîòîâà (èõ äåòè) îñåëè â ñîñåäíèõ Ëàçîâêàõ? Êñòàòè, ïî Ïîãèáåëêå/Ëàçîâêå Êîòîâû ïîñëå Íàçàðà Êîðíååâà ïîñëå íå âñòðå÷àþòñÿ, ñóäÿ ïî ôîðóìó?
Þð÷

Þð÷

Ìèðîâîé îêåàí
Ñîîáùåíèé: 1023
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 8458

aleksgooo íàïèñàë:
[q]
Çàãàäêà, îäíàêî.
[/q]


1. "ÐÃÀÄÀ. Ô.1209. Îï.1205i. Ðååñòð ¹ 173. Çàïèñü ¹ 64
...à îòêàçàíî ëü çà íèì òîãî, êàê âûøå çíà÷èò, çà íåèìåíèåì òîé ãðàìîòû îêîí÷àíèÿ ïîçíàòü íå ïî÷åìó"

Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñòîëáåö ïîêà íå âûÿâëåí, è î ñîõðàííîñòè äåëîïðîèçâîäñòâà ïî ÷åëîáèòíîé
Ñòåôàíèäû Áåçñîíîâîé âäîâû ×þðñèíà íè÷åãî íå èçâåñòíî, ìîæíî óâåðåííî óòâåðæäàòü î ïðîâàëå
å¸ ïîïûòêè ïîñòóïèòüñÿ ïðîæèòî÷íûì ïîìåñòüåì çÿòþ, ïîñêîëüêó â 1663 ãîäó îíî áûëî îòêàçàíî
ñòàðøåìó ñûíó Óñòèíà Áîãäàíîâà (Åðåìååâà) ñûíà ×þðñèíà Èâàíó. Î÷åâèäíî, óæå ïîñëå ñìåðòè
Ñòåôàíèäû.
Ïðåäïîëîæèòåëüíî, Áåçñîí ÿâëÿëñÿ äÿäåé Óñòèíó, ò.ê. â ÷åëîáèòíîé Èâàí íàçûâàë Áåçñîíà äåäîì.

2. "è â 1660 ãîäó òàì óæå ïîÿâëÿåòñÿ Íàçàð Êîðíååâ ñûí Êîòîâ"

Äàëåå Âàì, î÷åâèäíî, íå õâàòàåò íàøåé ýëåêòðîííîé êíèãè î ñëóæèëûõ åëü÷àíàõ 2-é ÷åòâ. XVII â. 101.gif
Êîðíåé Íèêèòèí ñûí ÿâíî ñëèøêîì ìîëîä äëÿ îòöà Íàçàðà. À âîò, äðóãîé Êîðíåé Êîòîâ â åëåöêèõ
ñïèñêàõ â 1649 ã.: "Åëü÷àíÿ æ äåòè áîÿðñêèå, îêëàä÷èêè ïðî íèõ ñêîçàëè, ÷òî èõ íå çíàþò è ãîñóäàðåâû
ñëóæáû ñ íèìè íå ñëóæèâîëè... Êîðíþøêà Åðìîëèí ñûí Êîòîâ"
È ñàì Íàçàð Êîðíååâ ñûí Êîòîâ âèäåí ñ íèì âìåñòå íà Åëüöå åù¸ â 1650 ã.
Áåðèòå êíèãó, íå ïîæàëååòå! biggrin1.gif

3. " ÷åì æå çàãàäêà, ñïðîñèòå âû?...
äåòåé áîÿðñêèõ ðÿæñêîãî ðÿçàíñêîãî àðõèåïèñêîïà åùå ñ êîíöà 16 âåêà...
 1697 ãîäó Åëèñåé ïîÿâëÿåòñÿ â ñîñåäíåé ñ Ïîãèáåëêîé/Åëåöêîé Ëàçîâêîé - Ëàçîâêå âîðîíåæñêîé...
Êîðíåé, çÿòü ó Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé - ìîã ëè îäíîâðåìåííî áûòü ðÿçàíñêèì Êîðíååì/Êîðíèëîì,
îòöîì Åëèñåÿ?"

 ñâåòå òîãî, ÷òî Êîðíåé Åðìîëèí ñûí áûë íå èçâåñòåí íà Åëüöå è íå ñëóæèâàë ñ åëü÷àíàìè, íåëüçÿ
èñêëþ÷àòü åãî ðÿçàíñêóþ èëè ðÿæñêóþ "ïðîïèñêó".

4. "Êîðíåé Íèêèòèí èç 185 ãîäà - (âåðîÿòíî ñûí Ìèêèòû Àãååâà) - ýòî òîò æå Êîðíåé, çÿòü ×þðñèíûõ?"

Íàâåðíÿêà, íåò. Êàê óæå ïèñàë âûøå, ýòîò Êîðíåé íå ãîäèòñÿ â îòöû Íàçàðó.

5. "Èëè ó íàñ òóò ðåä÷àéøåå ñîâïàäåíèå, êîãäà äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ Êîðíåÿ Êîòîâà (èõ äåòè)
îñåëè â ñîñåäíèõ Ëàçîâêàõ? Êñòàòè, ïî Ïîãèáåëêå/Ëàçîâêå Êîòîâû ïîñëå Íàçàðà Êîðíååâà ïîñëå íå
âñòðå÷àþòñÿ, ñóäÿ ïî ôîðóìó?"

Êîòîâûõ â Åëåöêîé Ëàçîâêå ÿ íå ïðèìå÷àë. Ýòîò ÍÏ âîçíèê îêîëî 1670 ã., Êîðíåé ìîã îñòàâàòüñÿ
"äî æèâîòà" â Ïîãèáåëêå, óæå óìåðåòü ê òîìó âðåìåíè èëè óáûòü ñ ñûíîâüÿìè â Çåìëÿíñêèé óåçä.
Åãî ïîòîìêè â äàëüíåéøåì òàêæå íå çàìå÷åíû â Ïîãèáåëêå èëè Åëåöêîé Ëàçîâêå, ýòî âåðíî.
 öåëîì, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îäèí èç ñûíîâåé îäíîãî è òîãî æå Êîðíåÿ ñíà÷àëà æèë â Ïîãèáåëêå,
çàòåì ïåðåø¸ë â Çåìëÿíñêèé óåçä, à äðóãîé ñûí ïåðåáðàëñÿ â Âîðîíåæñêóþ Ëàçîâêó, ïîáëèçîñòè
îò ðîäñòâåííèêîâ áðàòà.
---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.!
Ëàéê (2)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Ñîîáùåíèé: 1099
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 660
Þðèé, ñïàñèáî!

Çíà÷èò ïîëó÷àåòñÿ äåéñòâèòåëüíî ìèíèìóì äâà Êîðíåÿ.

1. Ëèíèÿ Ìèêèòà Àãååâ - Êîðíåé Íèêèòèí, áðóñëàíîâñêèå. Îòíîøåíèÿ ê Ëàçîâêå íå èìåþò.
2. Ëèíèÿ Êîðíåÿ Åðìîëèíà (íåèçâåñòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, çÿòü Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé ?) - åãî ñûí? Íàçàð Êîðíååâ (â Ïîãèáåëêå â 1660) - Íàçàð è Èâàí çàòåì â Çåìëÿíñêå.
âûãëÿäèò ëîãè÷íî - åñëè Íàçàð çàñåëèëñÿ â Ïîãèáåëêó, à â 1663 ïîìåñòüå îòäàëè Èâàíó ×þðñèíó. Íàçàð óåõàë äàëüøå - â Çåìëÿíñê.

Åñëè â óðàâíåíèå äîáàâèòü åùå òåîðåòè÷åñêîãî òðåòüåãî Êîðíåÿ (ðÿçàíñêîãî), ÷åé ñûí çàòåì ïðèøåë â Ëàçîâêó âîðîíåæñêóþ - óæå ïåðåáîð Êîðíååâ íàâåðíîå ïîëó÷àåòñÿ smile_030.gif

Ñîáðàë ïî Êîòîâûì èç îêðåñòíîñòåé âñå ñþäà, åñëè âäðóã áóäóò êàêèå-òî èäåè ïîäñêàçêè è èäåè åùå - êðàéíå ïðèçíàòåëåí!
https://forum.vgd.ru/6053/146717/0.htm
Þð÷

Þð÷

Ìèðîâîé îêåàí
Ñîîáùåíèé: 1023
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 8458

aleksgooo íàïèñàë:
[q]

2. Ëèíèÿ Êîðíåÿ Åðìîëèíà (íåèçâåñòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, çÿòü Ñòåôàíèäû ×þðñèíîé ?) -
åãî ñûí? Íàçàð Êîðíååâ (â Ïîãèáåëêå â 1660)...
[/q]


Âñ¸ òàê, òîëüêî çíàêè âîïðîñîâ ëèøíèå - âñ¸ ýòî ðîäñòâî ïðÿìî óêàçàíî â èñòî÷íèêàõ.
Èíòåðåñíûé ìîìåíò - îäèí ðàç âñåãî â åëåöêèõ ñïèñêàõ ìåëüêíóë Åðìîëàé Åôèìîâ ñûí Êîòîâ
â êà÷åñòâå íîâèêà âåðñòàíüÿ 143 ãîäó, çàòåì èñ÷åç. Ìîã ëè áûòü îòöîì Êîðíåÿ? Ïî÷åìó áû íåò?
---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.!
Ëàéê (2)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Ñîîáùåíèé: 1099
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 660

Þð÷ íàïèñàë:
[q]

Èíòåðåñíûé ìîìåíò - îäèí ðàç âñåãî â åëåöêèõ ñïèñêàõ ìåëüêíóë Åðìîëàé Åôèìîâ ñûí Êîòîâ
â êà÷åñòâå íîâèêà âåðñòàíüÿ 143 ãîäó, çàòåì èñ÷åç. Ìîã ëè áûòü îòöîì Êîðíåÿ? Ïî÷åìó áû íåò?
[/q]


Åñëè åëåöêèé íîâèê, òî ñ ðÿçàíñêèìè òóò ñîâñåì íèêàê òîãäà óæå íå áüåòñÿ, íåò â 1209-85 ïî Ðÿçàíè íè îäíîãî Åðìîëàÿ, è äàæå Åôèìà Êîòîâà, à Êîðíåé òàì áåç îò÷åñòâà âåçäå...


˸íà
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

˸íà

Êîðîòîÿêñêèé óåçä
Ñîîáùåíèé: 13626
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 7312

˸íà íàïèñàë:
[q]
ÐÃÀÄÀ. Ô.1354, Îï.88, ×àñòü 2
Ïëàíû äà÷ ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ, 1746-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ).
Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ, Çàäîíñêèé óåçä

Ñåëî Åëåöêàÿ Ëàçîâêà

Èñòî÷íèê:
http://rgada.info/opisi/1354-opis_88-2/0017.jpg
http://rgada.info/opisi/1354-opis_88-2/0018.jpg
[/q]

ÐÃÀÄÀ. Ô.1305
Ìàòåðèàëû ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ Ìåæåâîé êàíöåëÿðèè è ìåñòíûõ ìåæåâûõ ó÷ðåæäåíèé ïî ÂÎÐÎÍÅÆÑÊÎÉ ãóáåðíèè 1764-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ)..
Óêàçàòåëü 29

Åëåöêàÿ Ëàçîâêà
http://rgada.info/opisi/1305-ukaz_29/0012.jpg



ÐÃÀÄÀ. Ô.1305
Ìàòåðèàëû ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ Ìåæåâîé êàíöåëÿðèè è ìåñòíûõ ìåæåâûõ ó÷ðåæäåíèé ïî ÂÎÐÎÍÅÆÑÊÎÉ ãóáåðíèè 1764-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ).
Îïèñü 2. ×àñòü 1. Äåëà ñïîðíûå ¹¹ 1 - 2205 (1 - 271)

¹ çàïèñè 52
1783 ãîäà ãåíâàðÿ 17 - 1804 àïðåëÿ 4
Ïî ïðîøåíèþ ãîñïîæè Êîêóðèíîé î äà÷àõ: Õëåâíîâà, Ìèòðÿøåâêè, Åëåöêîé Ëàçîâêè, Îòñêî÷íîâà, ïóñòîøè Äèêîãî ïîëÿ, ñåëà Äàíñêîé Íåãî÷åâêè, Êîëûáåëêè Ïîìîçîâêà òîæ, äåðåâíè Ìàëîãî Ìå÷êà, ñåëà Âîðîáüåâêè Ñå÷àãî òîæ, ñåëà Êóðíèíà, äåðåâíè ãîñïîäèíà Ñåíÿâèíà è îäíîäâîðöîâ
http://rgada.info/opisi/1305-opis_2-1/0041.jpg
http://rgada.info/opisi/1305-opis_2-1/0042.jpg

ÐÃÀÄÀ. Ô.1305
Ìàòåðèàëû ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ Ìåæåâîé êàíöåëÿðèè è ìåñòíûõ ìåæåâûõ ó÷ðåæäåíèé ïî ÂÎÐÎÍÅÆÑÊÎÉ ãóáåðíèè 1764-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ).
Îïèñü 2. ×àñòü 2. Äåëà ñïîðíûå ¹¹ 2206 - 3102 (272 - 289)

¹ çàïèñè 283
1845 ãîäà èþëÿ 25 - 1848 ãîäà àïðåëÿ 30
Åëåöêàÿ Ëàçîâêà
http://rgada.info/opisi/1305-opis_2-2/0040.jpg
˸íà
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

˸íà

Êîðîòîÿêñêèé óåçä
Ñîîáùåíèé: 13626
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 7312
Ðåêðóòñêèé íàáîð â 1812 ãîäó:
Ñî 100 äóø íàñåëåíèÿ áûëî ïîñòàâëåíî ïî 2 ðåêðóòà

Åëåöêîé (ïðèìå÷. Ëàçîâêè):
æèòåëåé - 685, âçÿòî - 14

1692714182738.jpeg
img_20230822_171847.jpg

Èñòî÷íèê:
"Âîðîíåæñêîå äâîðÿíñòâî â Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó"
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003789364#?page=385
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Ëàéê (1)
˸íà
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

˸íà

Êîðîòîÿêñêèé óåçä
Ñîîáùåíèé: 13626
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 7312
Êàðòà Ëèïåöêîé îáëàñòè
Áîãàòñòâà Ëèïåöêîé çåìëè

Êàðòà ÿâëÿåòñÿ ïðèëîæåíèåì ê êíèãå
https://forum.vgd.ru/post/2168/85731/p4434227.htm#pp4434227

img_20230825_144648_452.jpg
img_20230825_152058_417.jpg
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 27 28 29 30 31 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: ˸íà
Ââåðõ ⇈