Рыльский уезд [Курская губ.] (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

MVValentina написал:

[q]
Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
[/q]

В рыльской десятне 1632 года Вами упомянут Иван Истомин сын Некрасов среди новиков 134-го, т.е. 1626 года. А у Зерцалова Ивашка Истомин сын Некрасов значится среди новиков 136-го - 1628 года. Думаю, что разница в 2 года может говорить о том, что верстались одноименные братья: старший Иван, а младший - Ивашка.

MVValentina написал:

[q]
Когда он достигал 15 лет, его "верстали в службу", и он числился уже "новиком", но земли еще не получал. Обычно проходило 2-3 года, и "новика наделяли окладом", т. е. ему давалось право на получение земельного участка в качестве поместья.
Это считается за объяснение?
[/q]

Возможно, и так. Но тогда не ясно, отчего в 1626 году Истомина называли Иваном, а через 2 года - Ивашкой. Ведь он стал старше за это время, и оклад получил. Но, возможно, это стилистические тонкости писцов, которые для нас погоды не делают.

timas написал:

[q]
в 1626 году Истомина называли Иваном, а через 2 года - Ивашкой. Ведь он стал старше за это время, и оклад получил. Но, возможно, это стилистические тонкости писцов, которые для нас погоды не делают.
[/q]

здорово!, я даже и не подумала, что Иванов могло быть два.

В 18 веке на север от Рыльска находилась деревня Стрежень (в наши дни Мокроусово), а на северо-восток от Рыльска находилась деревня Кальтичево.
В этих деревнях были родовые поместья Дерюгиных. Не может ли кто подсказать, к чьёму приходу относились эти деревни и где находятся ревизские 1781 и 1797г.г. сказки на жителей этих деревень.
Большое спасибо!

https://forum.vgd.ru/252/23569/

РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.427 * (1628-1629 г.г.) -425л.

*Дело представляет собой книгу формата около А5. Все листы целые, начало книги – пигментировано. Чернила яркие, без угасания. Выдается в читальный зал на микрофильме (5 роликов). Микрофильмировано Главным Архивным Управлением СМ СССР на черно-белой пленке 35,0 мм с боковой перфорацией 15.04.1972 г., оператор – Конкин. Микрофильм: 1 кадр пленки = 1 разворот дела (лицевая/оборотная сторона). Структура микрофильма: Ч.1(л.1-97); Ч.2 (л.98-204); Ч.3 (л.205-304); Ч.4 (л.305-388); Ч.5 (л.389-434).

Межевая книга Рыльскаго уезда писца и межевщика П.И. Мусоргского. Подлинник. Печ. оп. №2162.

РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.428 * (1685-1686 г.г.) -555л.

*Дело представляет собой книгу формата около А4. Все листы целые, без повреждений. Чернила яркие, без угасания. Выдается в читальный зал на микрофильме (6 роликов). Микрофильмировано Главным Архивным Управлением СМ СССР на черно-белой пленке 35,0 мм с боковой перфорацией 20.01.1961 г., оператор – Потченкова. Микрофильм: 1 кадр пленки = 1 разворот дела (лицевая/оборотная сторона). Структура микрофильма: Ч.1 (л.1-100); Ч.2 (л.101-196); Ч.3 (л.197-293); Ч.4 (л.294-392); Ч.5 (л.393-487); Ч.6 (л.488-565).

Писцовая и межевая книга Подгорного стана Рыльского уезда, писца П.С. Елагина. Подлинник. Печ. оп. №2165.

РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.429 * (1694 г.) -664л.

*Дело представляет собой книгу формата около А4. Все листы целые, без повреждений. Чернила яркие, без угасания. Выдается в читальный зал на микрофильме (7 роликов). Микрофильмировано Главным Архивным Управлением СМ СССР на черно-белой пленке 35,0 мм с боковой перфорацией 23.01.1963 г., оператор – Потченкова. Микрофильм: 1 кадр пленки = 1 разворот дела (лицевая/оборотная сторона). Структура микрофильма: Ч.1(л.1-94); Ч.2 (л.95-191); Ч.3 (л.192-288); Ч.4 (л.289-385); Ч.5 (л.386-483); Ч.6 (л.484-580); Ч.7 (л.581-665).

Писцовая и межевая книга Подгорного стана Рыльского уезда, писца П.С. Елагина. Подлинник. Печ. оп. №2168, 2169.

>> Ответ на сообщение пользователя Юрвен от 15 января 2020 9:59

Большое спасибо. Информация очень ценная.

MVValentina написал:

[q]
mas написал:
[q]

MVValentina, Иван Истомин сын Некрасов зафиксирован также в сообщении А.Н. Зерцалова "О верстании новиков всех городов 7136 (1628) г." (Чтения при императорском обществе истории и древностей российских (ЧОИДР) при Московском ун-те, 1895 г., кн.4-я (175-я), стр.63): Новгород-Северской. Новики:...марта в 20 день - Ивашко Истомин сын Некрасов.
[/q]

Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
ONLINE
[/q]

timas написал:

[q]
MVValentina написал:
[q]

Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
[/q]

В рыльской десятне 1632 года Вами упомянут Иван Истомин сын Некрасов среди новиков 134-го, т.е. 1626 года. А у Зерцалова Ивашка Истомин сын Некрасов значится среди новиков 136-го - 1628 года. Думаю, что разница в 2 года может говорить о том, что верстались одноименные братья: старший Иван, а младший - Ивашка.

MVValentina написал:
[q]

Когда он достигал 15 лет, его "верстали в службу", и он числился уже "новиком", но земли еще не получал. Обычно проходило 2-3 года, и "новика наделяли окладом", т. е. ему давалось право на получение земельного участка в качестве поместья.
Это считается за объяснение?
[/q]

Возможно, и так. Но тогда не ясно, отчего в 1626 году Истомина называли Иваном, а через 2 года - Ивашкой. Ведь он стал старше за это время, и оклад получил. Но, возможно, это стилистические тонкости писцов, которые для нас погоды не делают.
ONLINE
[/q]

Размещенный ниже скан - разворот из РГАДА, Ф.210, Оп.6г, д.1 (7139/1631 г.) "Раздаточная книга (десятня) денежнаго жалованя в Рыльске воеводой кн. Ос. Ив. Щербатовым дворянам выборным, детям боярским, дворовым и городовым, и казакам по Новогороду-Северскому, Чернигову и Рыльску, с обозначением, сколько за кем было в означенном году денежнаго и поместнаго окладов и наличнаго поместья и кто с каким вооружением явился на службу (подробное заглавие - л.л.1-3; Новгород-Северский: а) дворяне выбор - л.л.4-6, б) дети боярские дворовые - л.л.7-18, в) дети боярские городовые - л.л.19-58, г) новики верстанья 136 и 139 г.г. - л.л.59-62)
https://forum.vgd.ru/post/2167/74686/p3136759.htm#pp3136759

Yaroslav_Don в перечне фамилий Новгород-северцев пропустил фамилии с этой страницы.

На выложенном ниже развороте перечислены новики верстанья 136 (1628) г. На верхней строчке л. 60 об. записан Иван Истомин сын Некрасов
Не знаю, в каких списках А.Н. Зерцалов прочитал его "Ивашкой", здесь он однозначно Иван. Да и весь список полностью соответствует приведённому А.А. Танковым в "Исторической летописи" Рыльской десятни 1632 г. списку Новиков 134 (1626) года, верстанья в Рыльску стольника и воеводы князя Осипа Щербатова:

Иван Истомин сын Некрасов.

По 200 четей по 7 рублев

Василей Анциферов сын Каменев.

Михайла Терентьев сын Каменев.

Михайло Ортемьев сын Мальцев.

Овдоким Савельев сын Сухотин.

Степан Левонтьев сын Смачной.

Кунай Ефимов сын Андросов.

Мартин Иванов сын Мальцев.

Карп Васильев сын Ноздрачев.

Лукьян Иванов сын Зиновьев.

Следовательно, версия о двух Иванах Истоминых (большом и меньшом) поверстанных в разные годы - отпадает. Это однозначно один и тот же человек. Может быть, в одном из документов ошибка в дате верстания? Хотя, если этих новиков действительно верстал Осип Иванович Щербатый, как утверждает Танков, то тогда они поверстаны в 139 (1631) г. О.И. Щербатый был Рыльским воеводой в 1630-1632 гг.

putoran написал:

[q]
На выложенном ниже развороте перечислены новики верстанья 136 (1628) г. На верхней строчке л. 60 об. записан Иван Истомин сын Некрасов
...............
Следовательно, версия о двух Иванах Истоминых (большом и меньшом) поверстанных в разные годы - отпадает. Это однозначно один и тот же человек. Может быть, в одном из документов ошибка в дате верстания? Хотя, если этих новиков действительно верстал Осип Иванович Щербатый, как утверждает Танков, то тогда они поверстаны в 139 (1631) г. О.И. Щербатый был Рыльским воеводой в 1630-1632 гг.
[/q]

Меня устроит и эта версия. Этот Иван Некрасов - единственный в 17 веке, кто по возрасту может претендовать на место моего предка, и даже если у него не было поместья в деревне Беломестной.... Главное, чтобы у него в сыновьях были братья Михайла, Свирид, Кондрат и Иван Некрасовы, но ...
Спасибо, Александр!

Здравствуйте! В 1860 г. коллежский секретарь Капитон Ефремович Авраамов служил секретарем Рыльской градской думы. В 1853 г. он в той же должности и чине (Из памятных книжек Курской губернии). Это мой прямой предок. Известен его сын Александр Капитонович Авраамов, родившийся в 1851 году и далее по нему и его потомкам имеется какая-то фрагментарная информация. В последней четверти 19 века Ал. Кап. проживал в Старооскольском уезде. Хочу спросить, не попадалась ли какая-либо информация о Капитоне Ефремовиче. Я изучила все, что написано в этой ветке и пришла к выводу, что в более ранних записях его нет, вероятно, он откуда-то пришел. Буду благодарна за идеи и советы. А, да, в послужном списке Алек. Кап. написано из дворян Курской губернии. Но пока мне таких дворян обнаружить в Курской губернии не удалось.

timas написал:

[q]
Алфавитный именной указатель к сметному списку Рыльска 1644-45 гг. (РГАДА, Ф.210, Оп.6г, д.2).... За подробными данными (чин, состав двора, оружие, был ли ранен, убит или пленен) обращаться в личку.
[/q]

Добрый день. Обратилась, посмотрите личку, пожалуйста

ЕкатеринаЮК написал:

[q]

timas написал:
[q]

Алфавитный именной указатель к сметному списку Рыльска 1644-45 гг. (РГАДА, Ф.210, Оп.6г, д.2).... За подробными данными (чин, состав двора, оружие, был ли ранен, убит или пленен) обращаться в личку.
[/q]

Добрый день. Обратилась, посмотрите личку, пожалуйста
[/q]

Добрый день, Екатерина. Спасибо, ответил там же.