Рыльский уезд [Курская губ.] (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

MVValentina написал:

[q]
Из всех предложенных к рассмотрению Некрасовых вызывают, пожалуй особый интерес Некрасовы: Иван Истомин сын
[/q]

MVValentina, Иван Истомин сын Некрасов зафиксирован также в сообщении А.Н. Зерцалова "О верстании новиков всех городов 7136 (1628) г." (Чтения при императорском обществе истории и древностей российских (ЧОИДР) при Московском ун-те, 1895 г., кн.4-я (175-я), стр.63): Новгород-Северской. Новики:...марта в 20 день - Ивашко Истомин сын Некрасов.

Более того, есть интересный источник: "Десятня новиков, поверстанных в 1596 году" (http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1580-1600/Desjatnja_novikov/text.php). В нем под № 59 фигурирует Новгородок Северской, в списке новиков которого со 100 четвертями на 2-м месте значится Истом Васильев сын Некрасов.
Стало быть, Истом Васильев был примерно 1580 г.р., верстан в Новгород-Северском. Возможно, там он и родился. Найдутся дополнительные источники - выясним. Да, и судя по отчеству, Истом Некрасов был указанному Вами в списке Тимофею Васильеву сыну Некрасову братом, а не сыном.

MVValentina написал:

[q]
Существует две равновероятные версии:
1) Истома Некрасов брат Тимофея Васильева Некрасова;
2) Истома Некрасов – сын Тимофея Васильева Некрасова.
[/q]

timas написал:

[q]
Более того, есть интересный источник: "Десятня новиков, поверстанных в 1596 году" (http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1580-1600/Desjatnja_novikov/text.php). В нем под № 59 фигурирует Новгородок Северской, в списке новиков которого со 100 четвертями на 2-м месте значится Истом Васильев сын Некрасов.
Стало быть, Истом Васильев был примерно 1580 г.р., верстан в Новгород-Северском. Возможно, там он и родился. Найдутся дополнительные источники - выясним. Да, и судя по отчеству, Истом Некрасов был указанному Вами в списке Тимофею Васильеву сыну Некрасову братом, а не сыном.
[/q]

Тимур, я Вас приветствую, и очень рада сообщению.
Представляете, благодаря Вам теперь мы знаем, кто был отец Истомы, и когда он был верстан. Спасибо преогромное!

Тимур, если тут так все радостно, то как бы мне связать Ивана Васильева сына Истомина со своими Михайлой, Свиридом, Кондратом и Иваном Некрасовыми, детьми некого Ивана Некрасова из некой деревни Беломестной Курского уезда? Или всё же не Беломестной, и не Курского уезда?
А то что ж, такой классный персонаж как Иван Истомин, у которого отец Василий середины 16 века рождения останется никому не нужный в архивных папках. Мне так бы пригодился очень.

Тимур, вот же радость то какая!

MVValentina написал:

[q]
1.1.1.2. Иван Истомин сын Некрасов
Дети Ивана Истомина Некрасова: нет данных

Упоминания: 1632, 1644\5
1) Рыльская десятня 1632 года. По материалам "Исторической летописи Курского дворянства" А.А. Танкова.
«Рыльский уезд.
…Новики 134 года, верстанья в Рыльску стольника и воеводы князя Осипа Щербатова.
…Деньги с городом.
…По 250 четей по 8 рублев…
…Иван Истомин сын Некрасов...»
[/q]

timas написал:

[q]

MVValentina, Иван Истомин сын Некрасов зафиксирован также в сообщении А.Н. Зерцалова "О верстании новиков всех городов 7136 (1628) г." (Чтения при императорском обществе истории и древностей российских (ЧОИДР) при Московском ун-те, 1895 г., кн.4-я (175-я), стр.63): Новгород-Северской. Новики:...марта в 20 день - Ивашко Истомин сын Некрасов.
[/q]

Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?

MVValentina написал:

[q]
Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
[/q]

До 15 лет каждый человек из дворянского сословия считался "недорослем". Когда он достигал 15 лет, его "верстали в службу", и он числился уже "новиком", но земли еще не получал. Обычно проходило 2-3 года, и "новика наделяли окладом", т. е. ему давалось право на получение земельного участка в качестве поместья.

Это считается за объяснение?

MVValentina написал:

[q]
Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
[/q]

В рыльской десятне 1632 года Вами упомянут Иван Истомин сын Некрасов среди новиков 134-го, т.е. 1626 года. А у Зерцалова Ивашка Истомин сын Некрасов значится среди новиков 136-го - 1628 года. Думаю, что разница в 2 года может говорить о том, что верстались одноименные братья: старший Иван, а младший - Ивашка.

MVValentina написал:

[q]
Когда он достигал 15 лет, его "верстали в службу", и он числился уже "новиком", но земли еще не получал. Обычно проходило 2-3 года, и "новика наделяли окладом", т. е. ему давалось право на получение земельного участка в качестве поместья.
Это считается за объяснение?
[/q]

Возможно, и так. Но тогда не ясно, отчего в 1626 году Истомина называли Иваном, а через 2 года - Ивашкой. Ведь он стал старше за это время, и оклад получил. Но, возможно, это стилистические тонкости писцов, которые для нас погоды не делают.

timas написал:

[q]
в 1626 году Истомина называли Иваном, а через 2 года - Ивашкой. Ведь он стал старше за это время, и оклад получил. Но, возможно, это стилистические тонкости писцов, которые для нас погоды не делают.
[/q]

здорово!, я даже и не подумала, что Иванов могло быть два.

В 18 веке на север от Рыльска находилась деревня Стрежень (в наши дни Мокроусово), а на северо-восток от Рыльска находилась деревня Кальтичево.
В этих деревнях были родовые поместья Дерюгиных. Не может ли кто подсказать, к чьёму приходу относились эти деревни и где находятся ревизские 1781 и 1797г.г. сказки на жителей этих деревень.
Большое спасибо!

https://forum.vgd.ru/252/23569/

РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.427 * (1628-1629 г.г.) -425л.

*Дело представляет собой книгу формата около А5. Все листы целые, начало книги – пигментировано. Чернила яркие, без угасания. Выдается в читальный зал на микрофильме (5 роликов). Микрофильмировано Главным Архивным Управлением СМ СССР на черно-белой пленке 35,0 мм с боковой перфорацией 15.04.1972 г., оператор – Конкин. Микрофильм: 1 кадр пленки = 1 разворот дела (лицевая/оборотная сторона). Структура микрофильма: Ч.1(л.1-97); Ч.2 (л.98-204); Ч.3 (л.205-304); Ч.4 (л.305-388); Ч.5 (л.389-434).

Межевая книга Рыльскаго уезда писца и межевщика П.И. Мусоргского. Подлинник. Печ. оп. №2162.

РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.428 * (1685-1686 г.г.) -555л.

*Дело представляет собой книгу формата около А4. Все листы целые, без повреждений. Чернила яркие, без угасания. Выдается в читальный зал на микрофильме (6 роликов). Микрофильмировано Главным Архивным Управлением СМ СССР на черно-белой пленке 35,0 мм с боковой перфорацией 20.01.1961 г., оператор – Потченкова. Микрофильм: 1 кадр пленки = 1 разворот дела (лицевая/оборотная сторона). Структура микрофильма: Ч.1 (л.1-100); Ч.2 (л.101-196); Ч.3 (л.197-293); Ч.4 (л.294-392); Ч.5 (л.393-487); Ч.6 (л.488-565).

Писцовая и межевая книга Подгорного стана Рыльского уезда, писца П.С. Елагина. Подлинник. Печ. оп. №2165.

РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.429 * (1694 г.) -664л.

*Дело представляет собой книгу формата около А4. Все листы целые, без повреждений. Чернила яркие, без угасания. Выдается в читальный зал на микрофильме (7 роликов). Микрофильмировано Главным Архивным Управлением СМ СССР на черно-белой пленке 35,0 мм с боковой перфорацией 23.01.1963 г., оператор – Потченкова. Микрофильм: 1 кадр пленки = 1 разворот дела (лицевая/оборотная сторона). Структура микрофильма: Ч.1(л.1-94); Ч.2 (л.95-191); Ч.3 (л.192-288); Ч.4 (л.289-385); Ч.5 (л.386-483); Ч.6 (л.484-580); Ч.7 (л.581-665).

Писцовая и межевая книга Подгорного стана Рыльского уезда, писца П.С. Елагина. Подлинник. Печ. оп. №2168, 2169.

>> Ответ на сообщение пользователя Юрвен от 15 января 2020 9:59

Большое спасибо. Информация очень ценная.

MVValentina написал:

[q]
mas написал:
[q]

MVValentina, Иван Истомин сын Некрасов зафиксирован также в сообщении А.Н. Зерцалова "О верстании новиков всех городов 7136 (1628) г." (Чтения при императорском обществе истории и древностей российских (ЧОИДР) при Московском ун-те, 1895 г., кн.4-я (175-я), стр.63): Новгород-Северской. Новики:...марта в 20 день - Ивашко Истомин сын Некрасов.
[/q]

Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
ONLINE
[/q]

timas написал:

[q]
MVValentina написал:
[q]

Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
[/q]

В рыльской десятне 1632 года Вами упомянут Иван Истомин сын Некрасов среди новиков 134-го, т.е. 1626 года. А у Зерцалова Ивашка Истомин сын Некрасов значится среди новиков 136-го - 1628 года. Думаю, что разница в 2 года может говорить о том, что верстались одноименные братья: старший Иван, а младший - Ивашка.

MVValentina написал:
[q]

Когда он достигал 15 лет, его "верстали в службу", и он числился уже "новиком", но земли еще не получал. Обычно проходило 2-3 года, и "новика наделяли окладом", т. е. ему давалось право на получение земельного участка в качестве поместья.
Это считается за объяснение?
[/q]

Возможно, и так. Но тогда не ясно, отчего в 1626 году Истомина называли Иваном, а через 2 года - Ивашкой. Ведь он стал старше за это время, и оклад получил. Но, возможно, это стилистические тонкости писцов, которые для нас погоды не делают.
ONLINE
[/q]

Размещенный ниже скан - разворот из РГАДА, Ф.210, Оп.6г, д.1 (7139/1631 г.) "Раздаточная книга (десятня) денежнаго жалованя в Рыльске воеводой кн. Ос. Ив. Щербатовым дворянам выборным, детям боярским, дворовым и городовым, и казакам по Новогороду-Северскому, Чернигову и Рыльску, с обозначением, сколько за кем было в означенном году денежнаго и поместнаго окладов и наличнаго поместья и кто с каким вооружением явился на службу (подробное заглавие - л.л.1-3; Новгород-Северский: а) дворяне выбор - л.л.4-6, б) дети боярские дворовые - л.л.7-18, в) дети боярские городовые - л.л.19-58, г) новики верстанья 136 и 139 г.г. - л.л.59-62)
https://forum.vgd.ru/post/2167/74686/p3136759.htm#pp3136759

Yaroslav_Don в перечне фамилий Новгород-северцев пропустил фамилии с этой страницы.

На выложенном ниже развороте перечислены новики верстанья 136 (1628) г. На верхней строчке л. 60 об. записан Иван Истомин сын Некрасов
Не знаю, в каких списках А.Н. Зерцалов прочитал его "Ивашкой", здесь он однозначно Иван. Да и весь список полностью соответствует приведённому А.А. Танковым в "Исторической летописи" Рыльской десятни 1632 г. списку Новиков 134 (1626) года, верстанья в Рыльску стольника и воеводы князя Осипа Щербатова:

Иван Истомин сын Некрасов.

По 200 четей по 7 рублев

Василей Анциферов сын Каменев.

Михайла Терентьев сын Каменев.

Михайло Ортемьев сын Мальцев.

Овдоким Савельев сын Сухотин.

Степан Левонтьев сын Смачной.

Кунай Ефимов сын Андросов.

Мартин Иванов сын Мальцев.

Карп Васильев сын Ноздрачев.

Лукьян Иванов сын Зиновьев.

Следовательно, версия о двух Иванах Истоминых (большом и меньшом) поверстанных в разные годы - отпадает. Это однозначно один и тот же человек. Может быть, в одном из документов ошибка в дате верстания? Хотя, если этих новиков действительно верстал Осип Иванович Щербатый, как утверждает Танков, то тогда они поверстаны в 139 (1631) г. О.И. Щербатый был Рыльским воеводой в 1630-1632 гг.