✔ КУРСКАЯ губерния/область

Grozniy


Grozniy написал:

[q]

У нас в родне МашкинЫ-потомки архимандрита Серапиона(МашкинА)-у них в биографии Серапиона указано,с сылкой на РГДА,что указом Ивана 4 роды детей боярских МашкинЫх,Куркиных и Бесединых переселены на территорию курщины.В писцовых грамотах есть упоминания,что в 1623 помещики-однодворцы Беседины владели землей в Погорельцево.

[/q]

Grozniy написал:

[q]

Володимеръ Сам Михаил МашкИн пишет,что род МашкинЫх происходит от боярина Машко,из Великого Новгорода,переселенного в Подмосковье в д.МашкинО в районе МашкИнского шоссе в Москве.Далее как я уже писал совместно с Беседиными в Курщину.Разночтения он мне объяснил так:" Курские Машины появились в писцовых книгах в результате описки. Это два брата . Один из них мой предок. В смутное время погиб их отец. Земли за ними остались в Омонском стане, как Машиных, и Свапском стане, как Машкиных. Один из них Логвин. В связи с гибелью родителя их социальный статут понизился, что не позволило их потомкам стать в большинстве дворянами. Хотя некорые из них таковыми были. Рождаемость была высокой, от 10-12 выживших. Наделы дробились. Большинство из них получили статут однодворцев - фермеров 17-го века."

[/q]

Здравствуйте!

Скажите, а можете Вы представить ссылки на документы, где присутствуют подтверждения изложенной Вами информации или это просто семейная легенда?

Мне это интересно, так как много Бесединых жило с начала 17-го века в моем родном Белгородском уезде и по соседству с моими предками.

С уважением,

РоманС

nilogov написал:

[q]

в каком уезде следует искать город Щигры Курской губернии, который до 1779 года назывался селом Троицким?

[/q]

В 1 ревизии 1719 г. Курщины уже есть село Щигры с церковью Живоначальныя Троицы (см. "Ойконимы Курщины"). Относится оно к Тускарскому стану. В 3 ревизии это уже уездный город.

nilogov написал:

[q]

какое конкретно дело из 350 фонда (РГАДА) нужно смотреть по Большим Щиграм? Я нашёл в описи около 10 дел.

[/q]

Смотрите в "Ойконимах..." на narod.ru/disk/30873010001/%D0%9E%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%20%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B.pdf.html и, может быть, на кроках narod.ru/disk/16372721000/%D0%AE%D0%B3%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%201782.jpg.html

Lozowski написал:

[q]

Что делать, куда бежать, с чего начать?

[/q]

Начните с Советов начинающим https://vgd.ru/generes.htm

РоманС Вот еще информация от Машкина-он в этом году хотел устанавливать памятник нашим фамилиям в Погорельцево."...Например, для МашкинЫх были характерны Омонский и Свапский станы, а также Рыльские земли. Везде потом, как и Беседины, они разделились на дворян и однодворцев. Для Бесединых более характерное богльшинство - это дворяне, для МашкинЫх - это однодворцы. Первоначальный пункт их заселения (Беседениы, Куркины, МашкинЫ) - это сегодняшний район г.Москвы - Юрлово, Куркино, Машкино. Беседимны больше привязаны к Куркино. В процессе воосстановления русской государственности на Курщине, (Кур - в перевооде на сегодняшний язык - это стена, местность огороженная стеной, производное от него курень; стена, ограждающая земли от набегов), Беседины, в большей части продвигались на юго восток, Машкины почти строго на юг. Перечисленные фамаили тесноо связаны с фамилией первых дворян, сыновей болховского воеводы, Анненковых, с потомками которых они сосуществовали да начала 20-го века и почти одновременно потеряли свои земли.

Отказные книги 1632 года - это поздние источники. Есть писцовые книги 1628-1630 гг, которые связаны с переписью и воосстановлением во владетельных правах служилых людей. В смутное время архив приказа в Москве сгорел (похоже на умышленное действо), поэтому Романовы решили упорядоочить владтельные оотношения, с чем и была связана перепись.