Не торопитесь открывать в этом разделе новые темы! Прочитайте объявление! По отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по губернии разбит по уездам. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Владимирской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2162/135913/ |
✔ ВЛАДИМИРСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
Sergey Электросталь Сообщений: 321 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
2 сентября 2003 7:20 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q] ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] | | |
Андрей Х Москва Сообщений: 414 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 251
| Наверх ##
22 мая 2013 22:53 greverb написал: [q] Сама церковь была построена как раз примерно в 1850 году, то есть получается, что до момента её постройки родители Никифора были приписаны к другой церкви? Как можно выяснить к какой именно? И вообще, какие фонды и документы следует смотреть, чтобы найти данные уже про них?[/q]
Найдите в сети книгу В. Добронравов, В. Березин. «Историко-статистическое описание церквей и приходов Владимирской епархии. Часть вторая», 1896, 310. Там есть описания всех приходов с указанием дат постройки церквей и т.п. информации. Банально просмотрите все соседние приходы и почитайте, что там написано. Оттуда Вы узнаете либо к какому приходу относилась Ваша деревня, либо МК каких приходов стоит проверять на предмет поиска Ваших предков… --- Куб.обл.: Калашник(ов), Дудка
Ряз.губ.: Янин, Чиликин
Херс.губ.: Калашник
Черниг.губ.: Хроленок, Марченко, Синельников, Есков, Авдеенок, Шолом(ов), Никитченко, Бородинец, Потапов | | |
greverb Новичок
Москва Сообщений: 23 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 мая 2013 23:29 Андрей Х, спасибо! Скачал данную книгу, но она только больше вопросов породила: "первые документальные сведения о Сериево-горской церкви в окладных книгах Рязанской епархии за 1678 год" (с) (но почему тогда здесь http://sobory.ru/article/?object=04202 указан год постройки 1850?). И среди приходских деревень среди прочих перечислена интересующая меня. Уж не в рязанском ли архиве, получается, после всех территориальных делений следует искать? | | |
Андрей Х Москва Сообщений: 414 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 251
| Наверх ##
23 мая 2013 11:53 greverb, Я не могу ответить на Ваши вопросы. Могу лишь задать свои, наводящие.
Указанная мною книга написана в 1896 году и построена на доступных тогда автору архивных документах и личном посещении автором тех мест. Часть из документов была уничтожена большевиками после 1917 года, часть — погибла в ВОВ. Убранство церквей и надписи на нём также уничтожались в советское время… Терялись МК, которые до революции хранились в самих церквях…
А из каких источников взята информация по указанной Вами ссылке? Не с потолка ли?…
После революции МК сначала передавались в местный ЗАГС, где их использовали для выписки свидетельств о рождении/браке/смерти. После, через какое-то довольно большое время, они уже попадали в архивы. Я встречал случаи, когда МК хранились в ЗАГСах вплоть до 1950-х годов.
Чтобы найти МК, нужно понять, как менялась административная принадлежность Вашей деревни за это время и планомерно проверить все архивы этих районов. Если не поможет, искать дальше и надеяться на удачу, ибо могла вмешаться эвакуация или ещё какое-то событие, внёсшее элемент случайности в перемещение документов… --- Куб.обл.: Калашник(ов), Дудка
Ряз.губ.: Янин, Чиликин
Херс.губ.: Калашник
Черниг.губ.: Хроленок, Марченко, Синельников, Есков, Авдеенок, Шолом(ов), Никитченко, Бородинец, Потапов | | |
pretor Сообщений: 590 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 270
| Наверх ##
23 мая 2013 15:16 23 мая 2013 15:17 Андрей Х Имейте в виду, что 1-" уничтожена большевиками после 1917 года не есть факт. Вы должны знать, что вокруг любого дела (особенно нового) терлись люди всякие. Вас должно научить новое время. 2 - война нас миновала. 3- метрические книги хранились не только в церквях. А консисторские экземпляры? 4 - МК хранились в ЗАГСах вплоть до 1950-х годов. Как -то странно: большевики уничтожали, они же и хранили? --- найду! | | |
Андрей Х Москва Сообщений: 414 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 251
| Наверх ##
23 мая 2013 17:33 pretor, Вы, вероятно, не поняли, что в том случае я говорил про всё множество МК, а не только про МК, относящиеся к той деревне. Я не могу знать, что было с МК по той деревне. Могу лишь только рассказать о том, что обычно происходило с такими книгами… По мне даже вариант, когда во Владимирском архиве по неизвестным мне причинам МК доводят до состояния ветхости, вешают на дело гриф «требует реставрации» и тем самым на многие годы полностью закрывают людям доступ к данным из этого дела — всё это равноценно уничтожению.
А вообще наш с Вами разговор, по моему, не имеет никакого смысла, ибо даже при крайне бережном хранении за 115 прошедших лет что-то да утрачено будет по любому. Только не верю я в «крайне бережное хранение» в течение этих лет, уж не обессудьте… Не умеем-с хранить историю, увы. --- Куб.обл.: Калашник(ов), Дудка
Ряз.губ.: Янин, Чиликин
Херс.губ.: Калашник
Черниг.губ.: Хроленок, Марченко, Синельников, Есков, Авдеенок, Шолом(ов), Никитченко, Бородинец, Потапов | | |
greverb Новичок
Москва Сообщений: 23 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
23 мая 2013 19:09 Андрей Х написал: [q] А из каких источников взята информация по указанной Вами ссылке? Не с потолка ли?…[/q]
На самом деле, не сильно удивлюсь, если так.. Постараюсь узнать про историю территориальных изменений этого района. А кроме МК какие-нибудь источники могут помочь в моём случае (деревня казённая)? Просто на данном этапе даже не знаю, что и где искать дальше | | |
Андрей Х Москва Сообщений: 414 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 251
| Наверх ##
23 мая 2013 23:24 23 мая 2013 23:27 greverb написал: [q] А кроме МК какие-нибудь источники могут помочь в моём случае (деревня казённая)? Просто на данном этапе даже не знаю, что и где искать дальше[/q]
Я сам тоже не очень большой спец в генеалогических поисках… Мой опыт показывает, что источников довольно много и каждый способен дать что-то своё. Либо по жителям поселения, либо по самому поселению (что в итоге даёт пищу к размышлению о том, где искать информацию о жителях). Основные документы о жителях: - Метрические книги (кто и когда родился, женился, умер; велись примерно с 1860-х и до 1920-х годов; одна копия хранилась в церкви, в конце года с неё делалась копия для консистории, правда не всегда аккуратно);
- Исповедальные ведомости (кто и когда исповедовался; вживую я их пока не видел — записи, судя по всему, шли посемейно);
- Рекрутские списки (списки мальчиков, которым выпал жребий идти в рекруты);
- Списки убитых и раненых в первой мировой войне (так называемые «царскосельские списки»);
- Посемейные списки сёл (они обычно 1911 года; есть ссылки на номера семей 10-й ревизии — см. ниже);
- Первая всеобщая перепись 1897 года (посемейные списки на единую дату по всей России, но, увы, мало переписных листов сохранилось — часто их уничтожали после подсчёта результатов переписи);
- Ревизии (подушные переписи). Всего их было десять штук (они так по номерам и упоминаются) — первая была примерно в 1720-м, вторая — примерно в 1745-м, далее 1763, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850, 1857 годы;
- В более раннее время также были переписи, но они были не всеобщие — тут как повезёт;
- Также есть ещё ведомости о людях, проезжавших через какие-то пограничные заставы (не помню, как они точно называются);
- Есть ведомости о переселенцах (откуда выбыл, когда и куда);
- Есть судебные дела, где могли упоминаться кто-то из «ваших».
О селениях можно найти информацию в описаниях епархий, в налоговых документах помещиков (если селение было владельным), в списках населённых мест, на старых картах… Вот примерно так. Для быстрого составления основы древа народ рекомендует брать данные из 4-й (1782), 8-й (1834) и 10-й (1858) ревизий, а также из посемейных списков села. При доступности всех этих документов нужно всего пара часов сидения в архиве для составления древа на 8–10 поколений. А остальными документами оно уже только уточняется и дополняется… --- Куб.обл.: Калашник(ов), Дудка
Ряз.губ.: Янин, Чиликин
Херс.губ.: Калашник
Черниг.губ.: Хроленок, Марченко, Синельников, Есков, Авдеенок, Шолом(ов), Никитченко, Бородинец, Потапов | | Лайк (1) |
greverb Новичок
Москва Сообщений: 23 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 мая 2013 2:20 Андрей Х, благодарю за столь подробный ответ! В таком случае в следующую поездку в архив попробую продолжить поиски именно по ревизиям казённых крестьян. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
26 мая 2013 12:28 26 мая 2013 12:28 Андрей Х написал: [q] Метрические книги (кто и когда родился, женился, умер; велись примерно с 1860-х[/q]
Ой ли? В ГАВО с 1775 есть, а то и ранее (правда, те, что ранее - уже исключение из правил). Примерно с 1860-х, видимо. надо понимать распространенность и сохранность? Наверное, да, логично: чем древнее документ. тем сохранность и распространенность (количество) хуже. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
26 мая 2013 12:30 greverb написал: [q] "первые документальные сведения о Сериево-горской церкви в окладных книгах Рязанской епархии за 1678 год" (с) (но почему тогда здесь http://sobory.ru/article/?object=04202 указан год постройки 1850?[/q]
Наверное, до 1850 храм был деревянный, а затем построен каменный. | | |
|