Яблоновский уезд (Раздел Белгородская обл.) (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Dim-ev от 14 октября 2021 0:52

Большое спасибо за ответ. То есть получается что первые казаки сведенцы 1637 года были человек по 10-15 с городов откуда они были сведены. Всего их было 229. Как думаете была вероятность того, что полковые десятки могли формироваться на основе территориальности сведения? В десятке Пенкина Архипа восемь фамилий находятся по Ельцу и уезду. Две из них (как и пятидесятника Уколова) есть в Бруслановском стане. Пенкин по Ельцу не ищется, только Пенковы. Они есть так же в Бруслановском стане в 1697 году. Одна фамилия из десятки не ищется по всему форуму. Скорее всего в ней ошибка (Межеликов). Межеников же ищется в Старооскольском уезде.

romaf написал:

[q]
То есть получается что первые казаки сведенцы 1637 года были человек по 10-15 с городов откуда они были сведены.
[/q]

Да, примерно так и было, есть документы, в которых указывается с какого уезда сколько человек было сведено.

romaf написал:

[q]
Как думаете была вероятность того, что полковые десятки могли формироваться на основе территориальности сведения?
[/q]

Мысль интересная, но к сожалению нет документального материала для проверки. Попозже попробую глянуть по Яблонову на примере одного из городов выхода.

romaf написал:

[q]
В десятке Пенкина Архипа восемь фамилий находятся по Ельцу и уезду. Две из них (как и пятидесятника Уколова) есть в Бруслановском стане. Пенкин по Ельцу не ищется, только Пенковы. Они есть так же в Бруслановском стане в 1697 году. Одна фамилия из десятки не ищется по всему форуму. Скорее всего в ней ошибка (Межеликов). Межеников же ищется в Старооскольском уезде.
[/q]

Я бы не переоценивал возможностей форума. Репрезентативность приборных категорий за 1-ю половину XVII века на форуме, думаю, не более 5-10% от истинного состава. Конечно можно сказать, что в конце века некоторые из потомков казаков стали детьми боярскими - и поэтому фамилия находится, но может быть и так, что фамилия полностью ушла из уезда.
Ошибки нет, ниже привожу пример из другого документа. Единственное, я бы прочитал как Межелинов (Можелинов).
Имейте в виду, что в то время у приборных фамилии (в современном понимании) еще не устоялись. Это могли быть прозвища, которые в других документах для того же самого человека могут и не упоминаться (а указано отчество, например). Кроме того по некоторым персонам имелась сильная вариативность написания на новом месте. Даже на Вашем примере:

1637 полковой казак Сергей Федоров сын Межелинов (Можелинов)
1640 полковые казаки Федор Можник и Сергей Моженитинов
1645 полковой казак Сергей Можаитинов (Можалитинов)

P.S. Да, кстати, а в каком документе Вы нашли Меженикова в Старооскольском уезде?

>> Ответ на сообщение пользователя Dim-ev от 15 октября 2021 9:43

Dim-ev написал:

[q]
есть документы, в которых указывается с какого уезда сколько человек было сведено.
[/q]

Подскажите пожалуйста в каких документах указаны уезды сведенцев в Усерд? Может у Вас есть инфа по названиям этих уездов? Заранее благодарен.

Меженикова увидел вот в этом сообщении :
https://forum.vgd.ru/post/2160/38740/p1099228.htm#pp1099228
772. Евсей Акинтьев сын МЕЖЕНИКОв, с. Н.Девица

Dim-ev написал:

[q]
Я бы не переоценивал возможностей форума. Репрезентативность приборных категорий за 1-ю половину XVII века на форуме, думаю, не более 5-10% от истинного состава.
[/q]

Полностью согласен. Но через анализ пофамильного поиска на форуме и в интернете с привязкой ко времени можно получить несколько направлений для поиска. Пардон за тавтологию. Я таким образом вышел на уезд проживания моих Пенкиных в 19 веке (до переселения). + помог еще один нюанс.

romaf написал:

[q]
Подскажите пожалуйста в каких документах указаны уезды сведенцев в Усерд? Может у Вас есть инфа по названиям этих уездов? Заранее благодарен.
[/q]

Документы эти есть, но если честно, сейчас пока нет времени искать их. Когда-то была мысль опубликовать статью на эту тему (по Яблонову). Список городов я приводил выше.

romaf написал:

[q]
Меженикова увидел вот в этом сообщении :
https://forum.vgd.ru/post/2160/38740/p1099228.htm#pp1099228
772. Евсей Акинтьев сын МЕЖЕНИКОв, с. Н.Девица
[/q]

Это описка при расшифровке. В этом и в других документах он МежениНов.

romaf написал:

[q]
Полностью согласен. Но через анализ пофамильного поиска на форуме и в интернете с привязкой ко времени можно получить несколько направлений для поиска. Пардон за тавтологию. Я таким образом вышел на уезд проживания моих Пенкиных в 19 веке (до переселения). + помог еще один нюанс.
[/q]

XIX век - другое дело: gwar.mil.ru + pamyat-naroda.ru плюс разные другие сайты и базы - и вот у вас уже есть достаточно репрезентативный ареал распространения фамилии. С началом XVII века по казакам так не выйдет. То что Вы находите в сети - это процентов десять от реальной картины. Кроме того, документы по казакам до 1637 года сохранились не по всем уездам. Вот в чем проблема... Именно поэтому мне по Яблонову за долгие годы удалось поименно установить сведенцев лишь из нескольких (из тридцати) городов. Больше просто источников не нашёл... По Усерду точно такая же ситуация. Есть много документов, где Яблонов и Усерд вместе фигурируют.

Большое Вам спасибо за инфу.

Dim-ev написал:

[q]
мне по Яблонову за долгие годы удалось поименно установить сведенцев лишь из нескольких (из тридцати) городов. Больше просто источников не нашёл... По Усерду точно такая же ситуация. Есть много документов, где Яблонов и Усерд вместе фигурируют.
[/q]

Если можно, подскажите пожалуйста в каком деле Вы видели инфу о казаках сведенцах в Усерд и Яблонов, где указаны города откуда сведены в 1637 году. Попробую написать запрос в РГАДА о фамилиях Пенкин и Пенков.

romaf написал:

[q]
Большое Вам спасибо за инфу.

Dim-ev написал:
[q]

мне по Яблонову за долгие годы удалось поименно установить сведенцев лишь из нескольких (из тридцати) городов. Больше просто источников не нашёл... По Усерду точно такая же ситуация. Есть много документов, где Яблонов и Усерд вместе фигурируют.
[/q]

Если можно, подскажите пожалуйста в каком деле Вы видели инфу о казаках сведенцах в Усерд и Яблонов, где указаны города откуда сведены в 1637 году. Попробую написать запрос в РГАДА о фамилиях Пенкин и Пенков.
[/q]

Там нет имён

Понял. Жаль. Буду искать.

Дмитрий, подскажите, пожалуйста, по Яблоновским документам попадался вам Иван Тарасов ок. 1746г. Тарасовы там точно есть, только без имен.

СимановаМарина написал:

[q]
Дмитрий, подскажите, пожалуйста, по Яблоновским документам попадался вам Иван Тарасов ок. 1746г. Тарасовы там точно есть, только без имен.
[/q]

После 1723 года я не веду базу. В 1723 году в городе Яблонове 5 дворов Тарасовых. Ещё 7 дворов в 5 населённых пунктах уезда. Вам именно город Яблонов нужен? Что значит "без имён"?... Есть 2-я и 3-я ревизии - все с именами и отчествами.

Yaroslav_Don написал:

[q]
Поданные скаски к переписи моэору Веревкину от разных владелцов Белгородского дистрикта о подданных малоросиянах 1760 и 761 годов
[/q]

Проработал это дело РГВИА 14-1-1715 (слобода Михайловка Яблоновского уезда) более подробно. Выписал полные имена и названия населённых пунктов исхода.

Полный документ - по ссылке: https://disk.yandex.ru/i/8LWKadxuA_QSkQ

А список населённых пунктов исхода такой (названия повторяются):

Яблоновский уезд (Раздел Белгородская обл.)

В XVIII веке Яблоновский уезд входил сначала в состав Киевской (с 1708 г.), а затем Белгородской (с 1727 г.) губернии.