Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)

assol1111 написал:

[q]

Лена указала, что в Сказках старооскольцев за 1697 г. (РГАДА. Ф.210. Оп.12. Д.1478), встречается по № 291 Осип Иванов сын Уколов. Есть ли у кого возможность посмотреть эту сказку? Меня интересует Устин Иванов сын Уколов из Засемского. Может быть такое, что у Осипа был брат Устин?

[/q]

В этой сказке нет Устина... Он есть в более поздней сказке 1700 г., в которой сказано, что он пришел из Ельца в 201 г.

Tigirek написал:

[q]

Это тот же самый Осип Иванов, что в Ельце?
РГАДА, Ф. 210, Столбцы Белгородского стола, Д. 1468 Сказки ельчан 1697 г. .... 252. ОСИП ИВАНОВ СЫН УКОЛОВ
и
РГАДА, Ф. 210 Опись 7а Дела разных городов КНИГА 31. - 7134/1626—7207/1699 гг. Дела по г. Ельцу. (Осип Иванов стр 320 и 767)
В этом же деле ФИО многих других Уколовых (указаны страницы дела) - http://rgada.info/opisi/210-ukaz_80/0196.jpg

[/q]

Возможно... Нужно посмотреть Елецкую сказку и сравнить детей. В идеале в ней должно быть сказано, что он уже сошел с Ельца...

Дмитрий, спасибо за разъяснение. Читать необходимо Елецкую сказку от 1700 г., чтобы найти Устина Иванова сына Уколова и возможно его отца Ивана? Надеюсь, что Сказка 1700 г. находится в РГАДА.
Казак Микита Иванов к моим предкам не относится.

assol1111 написал:

[q]

Читать необходимо Елецкую сказку от 1700 г., чтобы найти Устина Иванова сына Уколова и возможно его отца Ивана?

[/q]

Устин и Осип Ивановы в одном деле в столбцах по Ельцу. С большой вероятностью с ними третий брат Акула Иванов и отец? Иван Венедиктов? Вполне возможно что и другие Уколовы из списка к ним отношение имеют. Проверьте по реестрам.
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1337i/0302.jpg

assol1111 написал:

[q]

Дмитрий, спасибо за разъяснение. Читать необходимо Елецкую сказку от 1700 г., чтобы найти Устина Иванова сына Уколова и возможно его отца Ивана? Надеюсь, что Сказка 1700 г. находится в РГАДА.
Казак Микита Иванов к моим предкам не относится.

[/q]

elcher написал:

[q]

За 1700 год - только не елецкую, а старооскольскую - Дмитрий про нее написал.
А по Ельцу можно смотреть сказку 1697 года

[/q]

Про сказку мы с assol1111 разобрались. Это старооскольская сказка Устина за 1700 г. В ней кстати сказано, что он подавал и предыдущую сказку (за 1697 г.), но она была утрачена... И действительно, за этот 1697 год видим только сказку Осипа Иванова сына Уколова...


Tigirek написал:

[q]

Устин и Осип Ивановы в одном деле в столбцах по Ельцу. С большой вероятностью с ними третий брат Акула Иванов и отец? Иван Венедиктов? Вполне возможно что и другие Уколовы из списка к ним отношение имеют. Проверьте по реестрам.
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1337i/0302.jpg

[/q]

Здесь нужно быть очень аккуратным. С одной стороны, общее отчество (Ивановичи) и место проживания (Засемское) – действительно веская причина считать их братьями. С другой стороны, Устин Иванович, судя по его сказке 1700 г., пришел в уезд в 201 (т.е. 1692/93) году (кстати, не нужно воспринимать эту дату как 100% достоверную), а Осип Иванович в сказке 1697 г. не указан как новоприходец, что означает, что он появился в уезде скорее до 1690-го г., а точнее приблизительно во второй половине 1680-х гг. (в сметной 1685/86 г. такой фамилии еще нет). Тогда не ясно, что за Осип Иванович указан в елецкой сказке за 1697 г... (разве что указан как сошедший в другой уезд - нужно проверить саму сказку...) Наконец, в старооскольской сметной за 1690 г. есть некий Остап Иванов сын, который либо и есть Осип (ошибка переписчика), либо его (их) брат (на это есть дополнительное подтверждение). Однозначно сказать можно, найдя по Ельцу списки за конец 1680-х – начало 1690-х и сравнив состав семьи Осипа и Устина. Только вот Поместный приказ здесь нам вряд ли поможет, так как в этих документах скорее всего не будет детей, кроме того, в сказке Устина сказано, что в Ельце у него и его отца поместья не было...

Dim ev

[q]

"Тогда не ясно, что за Осип Иванович указан в елецкой сказке за 1697 г... (разве что указан как сошедший в другой уезд - нужно проверить саму сказку...)"

[/q]

Осип Иванов сын Уколов - податель сказки в Ельце (210-12-1468, л. 252), так что он одназначно не может быть там указан как сошедший в другой уезд.

Поскольку в это же время Осип Иванов сын Уколов подал сказку в Старом Осколе, то, скорее всего, либо однофамильцы, либо родственники, но не одно и то же лицо.