×èðêîâ Êîíñòàíòèí Àëåêñàíäðîâè÷

Ëè÷íîå äåëî íóæíî - íî ãäå æ åãî âçÿòü = ïèñàòü íóæíî çàïðîñ åù¸ ðàç...

À åñòü ëè ó êîãî îïûò îáùåíèÿ ñ ÖÀÌÎ ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå? - ñóùåñòâóåò ëè â àðõèâå êàêîé-íèáóäü ý-ìåéë õîòÿ áû äëÿ êîíñóëüòàöèé?

òàêæå èç ÎÁÄ:

Andrey Maslennikov íàïèñàë:

[q]

Âëàäèìèð, âîåííûé ïîèñê äåëî ñëîæíîå, îñîáåííî ïîèñê ïðîïàâøèõ áåç âåñòè â 1941 ãîäó, åñëè ó Âàñ íåò äîñòóïà â ÖÀÌÎ è åñëè ó Âû íå ðàñïîëàãàåòå çíà÷èòåëüíûìè äåíåæíûìè ñóììàìè íà îïëàòó ðàáîòû ÷àñòíèêîâ. Òóò íà ôîðóìå ìû ñòàðàåìñÿ ïîìî÷ü èùóùåì òåì, ÷òîáû êîíêðåòèçèðîâàòü íà îñíîâàíèè ñâîåãî îïûòà/çíàíèé âîçìîæíûå íàïðàâëåíèÿ ïîèñêà, ÷òîáû îáëåã÷èòü ýòîò ïðîöåññ èùóùåìó ôîðóì÷àíèíó.  ñâÿçè ñ ýòèì, ñ÷èòàþ íåîáõîäèìûì ïîïðîñèòü Âàñ ïðåæäå ÷åì Âû ÷òî-òî ñîâåòóåòå, î÷åíü âíèìàòåëüíî ïîäóìàòü íàä òåì, à åñòü ëè â ýòîì ñìûñë.

[/q]

Àíäðåé, ñïàñèáî çà çäîðîâóþ êðèòèêó! ß ñàì èùó ïðîïàâøåãî ëåò÷èêà, íàó÷èëñÿ æäàòü íåîæèäàííîãî. ß âíèìàòåëüíî ïðîñìîòðåë âñå äîêóìåíòû ïðåäîñòàâëåííûå çäåñü è òîæå ñîãëàñåí , ÷òî âåðñèÿ ñ çàâîäîì íå âÿæåòñÿ. Ó÷èòûâàÿ, Âàø îãðîìíûé îïûò, ïî ðàáîòå ñ äîêóìåíòàìè ó ìåíÿ åñòü âîïðîñû. Ïåðâûé: â ÓÏÊ ×èðêîâà Ê.À. ïîäïèñü íà÷àëüíèêà øòàáà 11ëáàï ñòîèò, òîëüêî ïîñëå çàïèñè 1940 ãîäà. Îçíà÷àåò ëè ýòî , ÷òî ×èðêîâ Ê.À. âûáûë èç ó÷åòà ýòîãî ïîëêà íà ýòîò ìîìåíò? Âòîðîé âîïðîñ: Äàòà òåëåãðàôèðîâàíèÿ çàïðîñà â 12 ÂÀ 27.03 1946, à ïîñëå çàïèñè ïîãèá, Ïðîâåðåíî 27.04 1946. Íå îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî áûë ïîëó÷åí îòâåò èç 12 ÂÀ î åãî ãèáåëè? Ïîñëå ÷åãî è ìîãëà áûòü ñäåëàíà çàïèñü ñ äàòîé åãî ãèáåëè.

Ìèõàõà íàïèñàë:

[q]

Äîêóìåíò, íà êîòîðûé âû ññûëàåòåñü, íå ÿâëÿåòñÿ ó÷åòíî-ïîñëóæíîé êàðòî÷êîé. Ýòî àòòåñòàöèîííûé äîêóìåíò 1940 ãîäà.

[/q]

Êîëëåãà, ÿ ïîæàëóé ñ Âàìè íå ñîãëàøóñü. Åñëè ðå÷ü èäåò î (ñì. ïðèëàãàåìûé ôàéë), òî ýòî îäèí èç ñòàíäàðòíûõ âàðèàíòîâ ó÷åòíî-ïîñëóæíûõ êàðòî÷åê, ïðè÷åì ÿ òàêèå âñòðå÷àë çàïîëíåííûå 1931 ãîäîì, ïðî áîëåå ïîçäíèé ñðîê - è òàê ÿñíî ïðèìåíÿëèñü. Òóò, íàäî îòìåòèòü, ÷òî ÿ íå âèäåë ÍÈ ÎÄÍÎÉ êàðòî÷êè, ãäå áûëî áû íàïèñàíî "ó÷åòíî-ïîñëóæíàÿ êàðòî÷êà". Ýòî ìû èõ òàê çîâåì, àðõèâèñòû, âîåíêîìàò÷èêè. Íàçâàíèå "ó÷åòíàÿ êàðòî÷êà" â âîåííûé è ïîñëåâîåííûé ïåðèîä ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî íà òîì, ÷òî ìû íàçûâàåì "íàãðàäíîé êàðòî÷êîé" èç ÖÀÌÎ.

Àòòåñòàöèîííûé ëèñò - ýòî òîò, ó êîòîðîãî â çàãîëîâêå áîëüøèìè áóêâàìè íàïèñàíî "ÀÒÒÅÑÒÀÖÈß". Îáðàçåö åñòü è äîâîåííûé è ïîñëåâîåííûé, ïðàêòè÷åñêè íå èçìåíèëèñü.


VladK íàïèñàë:

[q]

Ïåðâûé: â ÓÏÊ ×èðêîâà Ê.À. ïîäïèñü íà÷àëüíèêà øòàáà 11ëáàï ñòîèò, òîëüêî ïîñëå çàïèñè 1940 ãîäà. Îçíà÷àåò ëè ýòî , ÷òî ×èðêîâ Ê.À. âûáûë èç ó÷åòà ýòîãî ïîëêà íà ýòîò ìîìåíò?

[/q]

Âñå, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî íà ìîìåíò ïîäïèñè íà÷øòàáà, íàø ëåò÷èê ÁÛË â ñîñòàâå ýòîé ÷àñòè.


VladK íàïèñàë:

[q]

12 ÂÀ 27.03 1946, à ïîñëå çàïèñè ïîãèá, Ïðîâåðåíî 27.04 1946. Íå îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî áûë ïîëó÷åí îòâåò èç 12 ÂÀ î åãî ãèáåëè?

[/q]

Èç âñåãî, ÷òî åñòü, ìû òîëüêî çíàåì î ôàêòå êàêîãî-òî çàïðîñà â 12ÂÀ. Î åãî ðåçóëüòàòàõ - íè ñëîâà. ×òî êàñàåòñÿ "ïðîâåðåííî", òî ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì âûøå, à èìåííî:


Andrey Maslennikov íàïèñàë:

[q]

Èòàê, ñìîòðèì åùå ðàç ÓÏÊ. "18.07.1941 ïîãèá ïðè èñïîëíåíèè ñëóæåáíûõ îáÿçàííîñòåé. Ïðèêàç ÃÓÊ ÍÊÎ ¹03352 îò 1945". Äàëåå, ÷óòü ïðàâåå âèäèì ïå÷àòü "Ïðîâåðåíî 1946 ã." è ïðèïèñêó ÷åðíûì ïî áåëîìó "â ïðèêàçå - ïðîïàë áåç âåñòè". Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî çàïèñü î ãèáåëè ïðè èñïîëíåíèè ñëóæåáíûõ îáÿçàííîñòåé - îøèáêà. Çà÷åðêíóòü åå â 1946 ãîäó íå èìåëè ïðàâà, ò.ê. äîïîäëèííî íå áûëî â 1946 ãîäó èçâåñòíî, ìîë îøèáêà â äàòå, ïðè÷èíå ñìåðòè èëè â íîìåðå ïðèêàçà íà êîòîðûé èäåò ññûëêà. ß ïðîëèñòàë âåñü ýòîò Ïðèêàç ¹03352 è â íåì åñòü òîëüêî îäèí ÷åëîâåê ó êîòîðîãî óêàçàíà êîíêðåòíàÿ äàòà ïðîïàæè áåç âåñòè, òîëüêî îäèí. Ó âñåõ îñòàëüíûõ - ìåñÿö è ãîä èëè ïðîñòî ãîä. Ïîýòîìó, ñ÷èòàéòå, ÷òî "18/07/1941" - îøèáêà ïèñàðÿ, êîòîðûé ïåðåíîñèë äàííûå èç Ïðèêàçà ÃÓÊ ÍÊÎ ¹03352 â ÓÏÊ îôèöåðîâ.

[/q]

äðóãèìè ñëîâàìè, ÿ ñ÷èòàþ, ó÷èòûâàÿ ïî÷åðê è ÷åðíèëà, ÷òî "ïðîâåðåíî" ýòî íå ïîäòâåðæäåíèÿ äàòû ñìåðòè, à ÷òî ïðîâåðåíî ñ ïðèêîì, â êîòîðîì ×èðêîâ - ïðîïàâøèé áåç âåñòè è "ïðîâåðåíî" ñ ïðèïèñêîé "â ïðèêàçå ïðîïàë á/â" îçíà÷àåò, ÷òî çàïèñü â óïê, ïî ñóòè, îøèáî÷íà.


VladK íàïèñàë:

[q]

Ïîñëå ÷åãî è ìîãëà áûòü ñäåëàíà çàïèñü ñ äàòîé åãî ãèáåëè.

[/q]

Òàê áûòü íå ìîãëî. Çàïèñü îá èñêëþ÷åíèè èç ñïèñêîâ - ãèáåëè â óïê äåëàåòñÿ èç Ïðèêàçà ÃÓÊà, à íå ïî "òåëåãðàôíîìó çàïðîñó". Ìîæåò áûòü ýòîò çàïðîñ êîãî-òî ñìóòèë, òîò êóäà-òî íå òóäà ïîñìîòðåë è çàïèñàë â óïê ÷åðò çíàåò ÷òî.


Ìèõàõà íàïèñàë:

[q]

Åñòü õîðîøèé ñïîñîá ðåøåíèÿ ìíîãèõ ïðîáëåì ïî ýòîìó ïîèñêó: ïîñìîòðåòü â 11 îòäåëå ÖÀÌÎ ÓÏÊ íà äàííîãî ëåò÷èêà.

[/q]

Ëè÷íîå äåëî íà íåãî ñìîòðåòü íàäî, óïê óæå ïåðåä ãëàçàìè Íî ïðèíöèïèàëüíî ÿ ñîãëàñåí â ÖÀÌÎ íàäî =)

Íà Militera ïîÿâèëàñü êíèãà ïî Âàøåìó ïîëêó.
Áîåâîé ïóòü 11 ËÁÀÏ, 299 ØÀÏ, 108 Ãâàðäåéñêîãî øòóðìîâîãî àâèàöèîííîãî «Ðàâà-Ðóññêîãî» Îðäåíà Ñóâîðîâà ïîëêà, (ìàé 1938 — èþëü 1946)
http://militera.lib.ru/h/sb_boevoy-put_108gshap/index.html