Чирков Константин Александрович
Лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомбардировочного авиаполка.
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4195 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2620 | Наверх ##
15 апреля 2014 22:11 Ну вот с выставления всех документов и надо было начинать... У Вас такие сведения, а люди по не всем данным ищут... Наташа 4ИР написал: [q] и вот откуда версии о Воронеже:[/q]
Забудьте про Воронеж, по крайней мере пока документальные возможности исчерпаны не будут. А то учился он в Иваново по автобиографии сына, по рассказам родственника в Кировограде, а 3 ВШЛиЛН базировалась в Оренбурге с 1928. За это ручаюсь на 10000%. Наташа 4ИР написал: [q] служил в 108 штурмовом авиационном полку в должности штурмана.[/q]
В 1943 году 299шап переименован в 108 гвардейский шап. Наиболее вероятно что 108шап имеется именно этот, т.е. в семье были какие-то документы послевоенные о судьбе Константина, извещение или что-то в этом духе, иначе бы писали старое название - 11лбап. Также видно, что, если 11ап это 11лбап, то еще на апрель 1941 11лбап был 11лбап а не 299шап Наташа 4ИР написал: [q] лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап) [/q]
108 гв. шап - такое сокращение верно. [q] На счёт позвонить в архив ЦАМО - завтра попробую - были мысли больше = попросить по телефону выяснить причину несоответствия дат гибели, а ещё упросить сделать копии послужного списка и автобиографии и выставить мне предварительно счёт за свои поисковые услуги... - Ваши мнения - получится, аль нет?!..
А вообще-то наверняка было бы отправить письмо повторно = вот только опять же вопрос = как на этот раз лаконично и грамотно составить просьбу - дабы провели поиск , а не отписались стандартным отказом?...[/q]
Я очень сильно в этом сомневаюсь. В общем доставайте личное дело. Самый прямой и правильный вариант. | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3992 | Наверх ##
15 апреля 2014 22:13 Наташа 4ИР написал: [q] А вообще-то наверняка было бы отправить письмо повторно = вот только опять же вопрос = как на этот раз лаконично и грамотно составить просьбу - дабы провели поиск , а не отписались стандартным отказом?...[/q]
Напишите, что лейтенант Чирков погиб при выполнении боевого задания, и из карточки УПК и личного дела вы хотите узнать дату и место гибели. В запросе упоминайте только одно место службы, например 11 ЛБАП. Необходимо, чтобы ваш запрос прошел через 11 отдел архива (картотеки и ЛД), а потом попал к хранителю фонда 11 ЛБАП. Не грузите ЦАМО известными вам подробностями. Указание более одного возможного места службы и подробное описание уже известных вам фактов только провоцируют архивных работников на отписку. | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 апреля 2014 22:42 - если я просто напишу, что знаю только, что дед "погиб при исполнении", а хочу узнать дату - то возможно мне как раз только и найдут в лучшем случае имеющуюся у меня уже УПК...
- а если укажу на наличие у меня упк - дык возможно просто скажут - что ж тебе ишшшо надо ? )))
// это так, брюзжание на тему - если не повезёт )))
- хотя реально как раз и хочу выслать моё УПК (дескать случайно мне досталась) с просьбой выяснить истину между УПК и Приказом об исключении из списков и уточнить вероятное место гибели / захоронения... ---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4195 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2620 | Наверх ##
15 апреля 2014 22:50 Наташа 4ИРНаташа 4ИР написал: [q] хотя реально как раз и хочу выслать моё УПК (дескать случайно мне досталась) с просьбой выяснить истину между УПК и Приказом об исключении из списков и уточнить вероятное место гибели / захоронения...[/q]
Я же Вам писал: Andrey Maslennikov написал: [q] Итак, смотрим еще раз УПК. "18.07.1941 погиб при исполнении служебных обязанностей. Приказ ГУК НКО №03352 от 1945". Далее, чуть правее видим печать "Проверено 1946 г." и приписку черным по белому "в приказе - пропал без вести". Отсюда следует, что запись о гибели при исполнении служебных обязанностей - ошибка. Зачеркнуть ее в 1946 году не имели права, т.к. доподлинно не было в 1946 году известно, мол ошибка в дате, причине смерти или в номере приказа на который идет ссылка. Я пролистал весь этот Приказ №03352 и в нем есть только один человек у которого указана конкретная дата пропажи без вести, только один. У всех остальных - месяц и год или просто год. Поэтому, считайте, что "18/07/1941" - ошибка писаря, который переносил данные из Приказа ГУК НКО №03352 в УПК офицеров.[/q]
Вам нужно личное дело!!! Если там не будет ничего по поводу этой странной записи, то тогда на для ответа на данный вопрос нужно сидеть и смотреть докуметы 11лбапа, тогда уже 299шап, а точнее 108 гв. шап за период июнь-июль 1941. ЦАМО этим заниматься не будет. | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 апреля 2014 23:06 Личное дело нужно - но где ж его взять = писать нужно запрос ещё раз...
А есть ли у кого опыт общения с ЦАМО по электронной почте? - существует ли в архиве какой-нибудь э-мейл хотя бы для консультаций? ---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 апреля 2014 12:03 Всем Здравия! Освежу немного тему: Исходя из доверенности, по 104 авиабазе на солдате.ру вот что имеем: http://www.soldat.ru/doc/dis/od/Дислокация войсковых частей и учреждений Одесского военного округа на 1 мая 1941 года. Наименование Подчиненность Дислокация Дополнения Кол-во л/с в пункте дислокации 104 авиабаза Спартаковка, село 739 299 авиаполк ББ Спартаковка, село Из ОБД Мемориал по 299 шап или ббап:
 ---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 апреля 2014 12:07 24 апреля 2014 12:20 также из ОБД:
 ---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 апреля 2014 12:18 Маловато инфо... да и выстроить по этому принципу теорию места гибели деда невозможно = каждый экипаж мог получить абсолютно своё персональное задание...
Мечтается, что хорошо было бы найти сводки по боевым потерям и/или лётным происшествиям по 11лбап/299 шап... Ну а в идеале взглянуть на личное дело - если оно конечно сохранилось... и если там будет прояснение ситуации?...
Много Если... ))
Письмо с повторным запросом в ЦАМО мною уже отправлено = будет ли результат и когда?.. А так пока никаких новых сведений...
Обещали также как-то книгу "Боевой путь 11 лбап/299шап-108гшап/ред.Пивоварова""... но пока всё тихо.
Ещё раз Благодарю всех форумчан за помощь и уделяемое внимание!!!
---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
7 мая 2014 12:01 Andrey Maslennikov написал: [q] Владимир, военный поиск дело сложное, особенно поиск пропавших без вести в 1941 году, если у Вас нет доступа в ЦАМО и если у Вы не располагаете значительными денежными суммами на оплату работы частников. Тут на форуме мы стараемся помочь ищущем тем, чтобы конкретизировать на основании своего опыта/знаний возможные направления поиска, чтобы облегчить этот процесс ищущему форумчанину. В связи с этим, считаю необходимым попросить Вас прежде чем Вы что-то советуете, очень внимательно подумать над тем, а есть ли в этом смысл.[/q]
Андрей, спасибо за здоровую критику! Я сам ищу пропавшего летчика, научился ждать неожиданного. Я внимательно просмотрел все документы предоставленные здесь и тоже согласен , что версия с заводом не вяжется. Учитывая, Ваш огромный опыт, по работе с документами у меня есть вопросы. Первый: в УПК Чиркова К.А. подпись начальника штаба 11лбап стоит, только после записи 1940 года. Означает ли это , что Чирков К.А. выбыл из учета этого полка на этот момент? Второй вопрос: Дата телеграфирования запроса в 12 ВА 27.03 1946, а после записи погиб, Проверено 27.04 1946. Не означает ли это, что был получен ответ из 12 ВА о его гибели? После чего и могла быть сделана запись с датой его гибели. ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
МихахаСообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3992 | Наверх ##
7 мая 2014 14:25 VladK написал: [q] Первый: в УПК Чиркова К.А. подпись начальника штаба 11лбап стоит, только после записи 1940 года.[/q]
Документ, на который вы ссылаетесь, не является учетно-послужной карточкой. Это аттестационный документ 1940 года. Есть хороший способ решения многих проблем по этому поиску: посмотреть в 11 отделе ЦАМО УПК на данного летчика. Так как задача осложняется условием бесплатности данного действия, то остается или запрос в ЦАМО или помощь волонтера. | | |
|
