Чирков Константин Александрович

- если я просто напишу, что знаю только, что дед "погиб при исполнении", а хочу узнать дату - то возможно мне как раз только и найдут в лучшем случае имеющуюся у меня уже УПК...
- а если укажу на наличие у меня упк - дык возможно просто скажут - что ж тебе ишшшо надо ? )))
// это так, брюзжание на тему - если не повезёт )))


- хотя реально как раз и хочу выслать моё УПК (дескать случайно мне досталась) с просьбой выяснить истину между УПК и Приказом об исключении из списков и уточнить вероятное место гибели / захоронения...

Личное дело нужно - но где ж его взять = писать нужно запрос ещё раз...

А есть ли у кого опыт общения с ЦАМО по электронной почте? - существует ли в архиве какой-нибудь э-мейл хотя бы для консультаций?

также из ОБД:

Andrey Maslennikov написал:

[q]

Владимир, военный поиск дело сложное, особенно поиск пропавших без вести в 1941 году, если у Вас нет доступа в ЦАМО и если у Вы не располагаете значительными денежными суммами на оплату работы частников. Тут на форуме мы стараемся помочь ищущем тем, чтобы конкретизировать на основании своего опыта/знаний возможные направления поиска, чтобы облегчить этот процесс ищущему форумчанину. В связи с этим, считаю необходимым попросить Вас прежде чем Вы что-то советуете, очень внимательно подумать над тем, а есть ли в этом смысл.

[/q]

Андрей, спасибо за здоровую критику! Я сам ищу пропавшего летчика, научился ждать неожиданного. Я внимательно просмотрел все документы предоставленные здесь и тоже согласен , что версия с заводом не вяжется. Учитывая, Ваш огромный опыт, по работе с документами у меня есть вопросы. Первый: в УПК Чиркова К.А. подпись начальника штаба 11лбап стоит, только после записи 1940 года. Означает ли это , что Чирков К.А. выбыл из учета этого полка на этот момент? Второй вопрос: Дата телеграфирования запроса в 12 ВА 27.03 1946, а после записи погиб, Проверено 27.04 1946. Не означает ли это, что был получен ответ из 12 ВА о его гибели? После чего и могла быть сделана запись с датой его гибели.

Михаха написал:

[q]

Документ, на который вы ссылаетесь, не является учетно-послужной карточкой. Это аттестационный документ 1940 года.

[/q]

Коллега, я пожалуй с Вами не соглашусь. Если речь идет о (см. прилагаемый файл), то это один из стандартных вариантов учетно-послужных карточек, причем я такие встречал заполненные 1931 годом, про более поздний срок - и так ясно применялись. Тут, надо отметить, что я не видел НИ ОДНОЙ карточки, где было бы написано "учетно-послужная карточка". Это мы их так зовем, архивисты, военкоматчики. Название "учетная карточка" в военный и послевоенный период появляется только на том, что мы называем "наградной карточкой" из ЦАМО.

Аттестационный лист - это тот, у которого в заголовке большими буквами написано "АТТЕСТАЦИЯ". Образец есть и довоенный и послевоенный, практически не изменились.


VladK написал:

[q]

Первый: в УПК Чиркова К.А. подпись начальника штаба 11лбап стоит, только после записи 1940 года. Означает ли это , что Чирков К.А. выбыл из учета этого полка на этот момент?

[/q]

Все, что можно сказать, что на момент подписи начштаба, наш летчик БЫЛ в составе этой части.


VladK написал:

[q]

12 ВА 27.03 1946, а после записи погиб, Проверено 27.04 1946. Не означает ли это, что был получен ответ из 12 ВА о его гибели?

[/q]

Из всего, что есть, мы только знаем о факте какого-то запроса в 12ВА. О его результатах - ни слова. Что касается "проверенно", то я уже писал об этом выше, а именно:


Andrey Maslennikov написал:

[q]

Итак, смотрим еще раз УПК. "18.07.1941 погиб при исполнении служебных обязанностей. Приказ ГУК НКО №03352 от 1945". Далее, чуть правее видим печать "Проверено 1946 г." и приписку черным по белому "в приказе - пропал без вести". Отсюда следует, что запись о гибели при исполнении служебных обязанностей - ошибка. Зачеркнуть ее в 1946 году не имели права, т.к. доподлинно не было в 1946 году известно, мол ошибка в дате, причине смерти или в номере приказа на который идет ссылка. Я пролистал весь этот Приказ №03352 и в нем есть только один человек у которого указана конкретная дата пропажи без вести, только один. У всех остальных - месяц и год или просто год. Поэтому, считайте, что "18/07/1941" - ошибка писаря, который переносил данные из Приказа ГУК НКО №03352 в УПК офицеров.

[/q]

другими словами, я считаю, учитывая почерк и чернила, что "проверено" это не подтверждения даты смерти, а что проверено с приком, в котором Чирков - пропавший без вести и "проверено" с припиской "в приказе пропал б/в" означает, что запись в упк, по сути, ошибочна.


VladK написал:

[q]

После чего и могла быть сделана запись с датой его гибели.

[/q]

Так быть не могло. Запись об исключении из списков - гибели в упк делается из Приказа ГУКа, а не по "телеграфному запросу". Может быть этот запрос кого-то смутил, тот куда-то не туда посмотрел и записал в упк черт знает что.


Михаха написал:

[q]

Есть хороший способ решения многих проблем по этому поиску: посмотреть в 11 отделе ЦАМО УПК на данного летчика.

[/q]

Личное дело на него смотреть надо, упк уже перед глазами Но принципиально я согласен в ЦАМО надо =)