⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Ф

⇊

Федюк Федор Васильевич.

Ищу своего прадеда. Думал, что погиб в плену, но когда увидел записи СМЕРШа, сразу засомневался.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Pavel87	Наверх ## 22 июля 2021 0:16 Venezuela написал: [q] Павел, что Вам ответили из Ровно? [/q] Как-то странно работает форум. Ответ был написан 16 числа, а получил я его 19го

Pavel87

Наверх ## 13 августа 2021 19:48

Сегодня пришел ответ от ГА РФ,
"Удивили" они ничего не нашли. Хотя работу провели просто колоссальную.

Ниже привожу текст их письма.
В научно-справочном аппарате к документам фонда Р-9526 «Управление Уполномоченного Совета Министров СССР по делам репатриации», а также в комплексе документов фонда о репатриации советских граждан каких-либо дополнительных данных по интересующему Вас вопросу не обнаружено.

К сведению сообщаем, что были просмотрены следующие дела:
1) Материалы по репатриации советских граждан из Финляндии, Швеции, Норвегии, Англии (доклады, справки, акты, переписка с СНК, НКИД, НКО. 2 января 1945 г. - 20 апреля 1945 г. (ГА РФ. Ф. Р-9526. Оп. 6. Д. 63).
2) Материалы по репатриации советских граждан из Финляндии, Швеции, Норвегии, Англии. 16 апреля 1945 г. - 17 июля 1945 г. (Доклады справки, акты, переписка с СНК, НКИД, НКО). (ГА РФ. Ф. Р-9526. Оп. 6. Д. 64).

Может пора забить на поиски?

Помню, что мне написали из Финляндии.
"Не редко, при передачи пленных фашистам. Пленных расстреливали по дороге и скидывали в ближайшие ямы"
Возможно, что именно такая судьба была уготована и моему прадеду.

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 924

Наверх ## 13 августа 2021 22:25

Здравствуйте!
Раза четыре перечитала про ваш поиск...
И может быть все равно что-то не поняла или пропустила (пишу по памяти, если ошиблась, простите ради Бога) :
1. Вы знаете, что ваш прадед Федюк Федор Васильевич попал в плен к финнам в осенью 1941.
2. В 1943 не помню когда он был передан финнами немцам. Данных о списках переданных нет. Или есть? Но вы уверены, что финны вашего прадеда передали?
3. Весной 1945 появляется сей список СМЕРШ, где чисто теоретически должен быть ваш прадед, но на деле после проверки (сличаем список и того человека, который вернулся и попал на фильтрацию) его нет. Так?

То есть получается, что Федюк Фёдор Васильевич по бумагам освобождён, а на деле нет.

Ваш объём поисков впечатлил. Но смотрите какой момент: финны передают пленных немцам... Будем пока считать, что прадед выжил в финском лагере и его отправили к немцам... Теперь смотрим варианты событий.
Вариант 1. Как вам и написала финская сторона, расстреляли и сбросили в канаву. Не исключаем. Вопрос - как проверить и где могли похоронить? Лежать в канаве вряд ли оставили. Те же местные. Другое дело, что если и есть захоронение, то оно безымянное.
Вариант 2. Я не сильна в передаче военнопленных из одного лагеря в другой, но как они из перевозили? Мог погибнуть по пути?
Вариант 3. Допустим, прадед доехал до немецкого лагеря. В какой лагерь он мог попасть? Хотя бы чисто теоретически.
Наверное, есть еще варианты, которые можно рассмотреть...

Просто ваши поиски глобальны. А если глобально не получается, надо сузить территорию и временные рамки и шаг за шагом пройти путь вашего прадеда.

Простите, если где-то написала глупость. Очень зацепила за живое ваша история. Читаю её давно.
Мой дед вернулся из плена, он бежал дважды из двух концлагерей, воевал в отряде 13 у Гришина, прошёл фильтрацию, дожил до 81 года и умер в своей постели. Но познакомиться с ним я не успела: он ушёл из жизни, когда мне был один год.
Но самое удивительное, что сейчас, когда восстанавливаю в том числе и его военную историю, я не могу найти на него ни одного полноценного документа. В том числе и пресловутое фильтрационное дело. Ладно, это эмоции.
Надеюсь, вам все-таки повезет.
Удачи!
Елена

---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...

Лайк (2)

Pavel87

Наверх ## 14 августа 2021 18:17 14 августа 2021 18:24

>> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 13 августа 2021 22:25

Елена, спасибо на добром слове.
Да. о поиске прадеда уже можно книгу писать, цифровые документы своим весом уже на килограмм перевалили.

Отвечаю по пунктам.

1) В 1941 году мой прадед официально пропал без вести. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...000162.jpg
2) Со временем выяснилось, что он попал в плен. Об этом свидетельствует документ Финского Красного креста. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...9/0865.jpg
3) Из того же документа я узнал, что 29.5.1943 его передали немцам. И тут самое интересное. Такую пометку могли поставить после передачи. Иначе говоря, могли передать в Мае, а поставить отметку Июнем или иную, но не ту что была на самом деле.
4) В документе "Донесение о безвозвратных потерях" от 20.02.1942. Прадеда вычеркнули (Почему?) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...000645.jpg
5) В документе "Документ, уточняющий потери" мой прадед фигурирует уже как (Освобожденный) Из этого же документа, хронологически, мы узнаем, что он был в лагере №1. Документ не датирован. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...000077.jpg (ЦАМО)
6) Но в списке "Донесение о безвозвратных потерях" от 12.02..1943 прадед опять числится пропавшим. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...000245.jpg
7) Но в списках СМЕРШа, от 21.04.1945 (ГА ФР) мы можем наблюдать туже картину, что и в документе № 5 причем под тем же номером 1393 https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...000116.JPG
Вероятно, что документ СМЕРШа был сделан на основе документа под № 5.

Далее, история печальна.
Мои запросы в различные органы мира, дали один и тот же результат "Сведений нет". Всё что нашлось в архивах РФ, всё относится к довоенному периоду.
Что с прадедом происходило в период с 29.5.1943 по 1945 год, неизвестно.
На сегодня, последняя официальная дата это 29.5.1943, дата передачи его немцам.

Прилагаю краткий список организаций в которые я обращался.

1) Bundesarchiv Германия;
2) Kansallisarkisto Швеция, Финляндия (Рауханкату);
3) Архив Ровенской обл. Украина;
4) СБУ Украина;
5) Архивный комитет СПб.;
6) ГА ФР;
7) Национальный Архив Республики Карелия;
8) РГАНТД, СИЦ ФГА;
9) ЦАМО;
10) РГВА;
11) ЦВМА (г. Гатчина)
12-16) УФСБ: Карелия; Москва; Омск; С.Петербург; Саратов.

Кстати, для поиска информации о вашем деде, вам можно обратиться в те же органы.

Единственный (кроме главного) вопрос на который я не могу найти ответ - это, что за цифры рядом с датой 29.5.1943 на этом документе? https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...9/0865.jpg

Из "веселого" Вы наверное обратили внимания на названия моего прадеда. Фелюк; Флюк; Фрол и т.д. Документооборот в армии СССР это нечто страшное.

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 924

Наверх ## 14 августа 2021 18:56

Pavel87 написал:

[q]
В документе "Донесение о безвозвратных потерях" от 20.02.1942. Прадеда вычеркнули (Почему?)
[/q]

Там помимо него вычеркнуты ещё двое. Есть ссылка на другой документ. Это была информация о пленении?

Прикрепленный файл: Screenshot_2021-08-14-18-52-20-801_com.android.chrome.jpg

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 924

Наверх ## 14 августа 2021 19:04

Финны, я так поняла, сами не знаю, что за цифры. А вы на более Узкоспециализированные форумы обращались? Может кто-то в курсе, кто только военным поиском занимается.

И ещё. По совету форумчан вы изучали и других пленных. Есть у кого-то подобная карточка с подобными цифрами?

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 924

Наверх ## 14 августа 2021 19:20

Pavel87 написал:

[q]
Прилагаю краткий список организаций в которые я обращался.

1) Bundesarchiv Германия;
2) Kansallisarkisto Швеция, Финляндия (Рауханкату);
3) Архив Ровенской обл. Украина;
4) СБУ Украина;
5) Архивный комитет СПб.;
6) ГА ФР;
7) Национальный Архив Республики Карелия;
8) РГАНТД, СИЦ ФГА;
9) ЦАМО;
10) РГВА;
11) ЦВМА (г. Гатчина)
12-16) УФСБ: Карелия; Москва; Омск; С.Петербург; Саратов
[/q]

А сюда вы обращались с учетом, что

Pavel87 написал:

[q]
Из "веселого" Вы наверное обратили внимания на названия моего прадеда. Фелюк; Флюк; Фрол и т.д. Документооборот в армии СССР это нечто страшное
[/q]

Pavel87

Наверх ## 14 августа 2021 21:05 20 августа 2021 12:27

[q]
Там помимо него вычеркнуты ещё двое. Есть ссылка на другой документ. Это была информация о пленении?
[/q]

Да, есть отсылка на документ:
"Смотри входящий ОРСУ, 1156 с - 42 г. № 27"
"Смотри входящий ОРСУ, 1169 с - 42 г. № 458"
"Смотри входящий ОРСУ, 1156 с - 42 г. № 8"

Данный документ принадлежит Управлению ОРСУ Отдел - Второй г. Ульяновска.
Но что за отдел ОРСУ я так и не понял.

Но как мне кажется, документ датированный 1942 годом для меня несколько бесполезен, ибо я точно знаю, что прадед мой, как минимум до 1943 года был в Финляндии.
Вероятно, что в документообороте ОРСУ, он числится либо пропавшим, либо убитым.

Я отправил запросы в ЦАМО и в ФСБ г. Ульяновска. Посмотрим, что напишут они, если напишут.

[q]
Финны, я так поняла, сами не знаю, что за цифры. А вы на более Узкоспециализированные форумы обращались? Может кто-то в курсе, кто только военным поиском занимается.

И ещё. По совету форумчан вы изучали и других пленных. Есть у кого-то подобная карточка с подобными цифрами?
[/q]

1) Да, финны сами не в курсе дела.
2) Нет, я таких форумов не знаю.
3) Да, есть. в основном встречается s 1649; s13900, чаще порознь, но есть и вместе https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...9/0039.jpg а так же есть и другие цифры.

[q]
А сюда вы обращались с учетом, что...
[/q]

Пока недостаточно данных для нового обращения.
Нужно же понимать, что там люди работают, да и не только я поисками занимаюсь.
Нужно набрать достаточный массив с новыми данными и сформировать новый запрос.
А именно с этим у меня проблемы. У меня нет нового массива или отсылок на документы.

Pavel87

Наверх ## 20 августа 2021 12:12 21 августа 2021 2:14

>> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 14 августа 2021 19:20

После недолгих поисков, я нашел, что такое ОРСУ.
ОРГАНИЗАЦИОННО-СТРОЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА (ОРСУ).

Как мне сообщили в РГАВМФ, вычеркнуть могли по причине того, что финский Красный крест мог передать СССР списки военнопленных.
Таким образом прадед из без вести пропавших был переведен в военнопленных.

Остаётся найти дело ОРСУ Вх. 1156 с - 42 г. №27. Думаю, что именно там все ответы.

Pavel87

Наверх ## 20 августа 2021 13:23 20 августа 2021 13:24

При повторном изучении документов, я обратил внимание на следующие обстоятельства, объяснить которые я не могу.

В ниже приведённом фото, меня интересуют следующие пункты:

1) В самом верху написано КПФ. Что это?
2) Пункт № 14 Где похоронен ( Пр.ку № 61 от 1.4.42 )
3) Пункт №15. Что такое ЦБУП

Любопытный факт.
19 Июля 1972 года была выдана справка с пометкой (Пропал без вести 5.09.1941) из РВК Октябрьского р-на.

Прикрепленный файл: Документ в учетной картотеке 1943 г..jpg

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

» Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Ф » Федюк Федор Васильевич. [ 121610]

⇈