Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Федюк Федор Васильевич.

Ищу своего прадеда. Думал, что погиб в плену, но когда увидел записи СМЕРШа, сразу засомневался.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
IrenaWaw

Сообщений: 1695
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1113
Наверное, не совсем в тему, а может, и пригодится кому.
Пару лет назад помогала в поиске, год рождения примерно такой же. История там другая, закончилась хэппи-эндом, - в том смысле, что и родственники нашлись, и судьбы семьи выяснены, а местные краеведы ещё и фильм на YouTube выложили.

Одна из линий этой семьи - отец в конце 1944 был арестован, концлагерь, а дальше его судьба была неизвестна. Просто пропал. Писали, ждали и верили, что живой и вернётся. И только через больше чем 20 лет стало известно, что лагерь, в котором находился Александр, был освобождён, и заключённых транспортировали - громкое слово, шли колонной и под охраной, это не кино, где открывают настежь ворота и от радости бросаются на шею. Раз попал в плен, доверия не было, были и более объективные причины - среди узников могли затесаться и палачи.
Про плен я обобщила, исходя из темы. Там был не плен, ситуация была другая. Уроженец Рязанской губернии, после революции жить в России не остался. И арестовали его и Советы в 1939, и немцы в 1944.

Александр был уже не самым молодым человеком. Умер по дороге из одного лагеря по сути в другой, фильтрационный.
И здесь начинаются бюрократические чудеса. Узником лагеря он был, но освобождён - значит, в лагере не погиб, среди погибших его не было. А умер по дороге - уже не узник.

Семья, приютившая (и спасшая) его дочь, в течение 20 лет писала запросы и пыталась разыскать.
Pavel87
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 27 мая 2021 13:34

Ваши слова справедливы, но только от части.
1) Есть карточка военнопленного в которой сказано. что он был передан немцам в 1943 году.
2) Исходя из вышеописанного документа "СМЕРШа" из фондов ГАРФ, то там как раз есть эта отметка "Причина выбытия: попал в плен (освобожден)" документ датирован 21 апреля 1945 года.
Одно непонятно, эти списки составлялись на живую или туда могли попасть "мертвые души"? Этого мне до сих пор выяснить не удалось.

Пока что я занимаюсь, рекомендованным здесь, поиском солдат с аналогичной судьбой из этого документа, но пока из всех пленных у кого была бы запись "Передан немцам" я не встретил никого. Но там свыше 1600 человек.
Проверяю всех по лагерю " 1 Настола.


Pavel87
>> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 27 мая 2021 14:37

СМЕРШ могли и не отражать факта смерти, а просто сбросить в канаву, кто претензии то предъявлять будет?
Если такая же ситуация была у моего прадеда, тогда кранты.
Единственно зацепкой пока остается этот пресловутый документ из ГАРФ
Pavel87
Pavel87
У меня опять недопонимание ситуации. По пунктам.
1) Согласно базе Мемориал, через лагерь Натосла №1 прошло около 11708 человек.
2) Даже если я найду человека (что среди почти 12 тыс. слегка затруднительно) подобного Фальк Е.К. Как это поможет мне?
3) Если это в теории может помочь, то как это сделать? Перерывать 12 тыс. человек?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3994

Pavel87 написал:
[q]
Согласно базе Мемориал, через лагерь Натосла №1 прошло около 11708 человек.
[/q]

Вас интересует только 1603 человека из списка СМЕРШ.

На самом деле, нужно понять, почему советских военнопленных передали немцам? Общей сухопутной границы не было, это надо было заморочиться с морской перевозкой. Цель? Германии не хватает рабочих рук и союзник помогает в этом вопросе? Или эти пленные были переданы для строительства какого-то секретного объекта с последующим уничтожением свидетелей?
Думаю, что список из ГАРФ - это трофей нашей контрразведки, захваченный в Германии. А есть еще бумаги в архивах Финляндии. Как минимум, переписка по вопросу передачи пленных.
Второй путь: через условный "архив СМЕРШ" выяснить, как и откуда там оказался упоминаемый в письме зам. уполномоченному по репатриации список.
Но эти два пути сложные, непонятные, типа "иди туда, не знаю куда". А по ОБД искать просто, хотя и муторно.
Pavel87
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 3 июня 2021 20:44

(нужно понять, почему советских военнопленных передали немцам?)
Да, там и понимать особо нечего. Во второй мировой Финляндия была на стороне Германии. У них были развернуты немецкие части.
Некоторых военнопленных передавали немцам и их либо вывозили в Германию для допросов, либо расстреливали прямо там.

Мне кажется, что нужно понять другое. Списки СМЕРШа создавались на основе живых данных или просто по спискам лагерей?
Если списки составлялись на основании прямого пересчета для дальнейшей отправки, то это значит, что прадед в 1945 году был жив, если же списки составлялись на основе журнальных данных, то это может значить, что не все из этого списка был жив.
Видимо надо взять список СМЕРШа и сравнить с тем, что здесь на сайте. Если в списках СМЕРШа найдется хотя бы пара человек умерших в лагере до 1945 года - это будет значит, что списки СМЕРШа не фактические.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5548
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10084

Pavel87 написал:
[q]
Если в списках СМЕРШа найдется хотя бы пара человек умерших в лагере до 1945 года - это будет значит, что списки СМЕРШа не фактические.
[/q]

Не фактические.
Им передали списки военнопленных (см. первые страницы списков).

Получили ли ответ по репатриации?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Pavel87

Raisa28 написал:
[q]

Pavel87 написал:
[q]

Если в списках СМЕРШа найдется хотя бы пара человек умерших в лагере до 1945 года - это будет значит, что списки СМЕРШа не фактические.
[/q]


Не фактические.
Им передали списки военнопленных (см. первые страницы списков).

Получили ли ответ по репатриации?
[/q]



(Не фактические.) Дело в том, что я хорошо знаком с тем, как составляются документооборот в РФ и это говорит о том, что они могли занести кого угодно.

(Получили ли ответ по репатриации?) Все дороги ведут в Омск, но Омск отписал, что ничего у них нет.

Может я не там ищу?
Райя Иленен-Пелтонен, Национальный архив "Он (Федюк) был доставлен в лагерь для военнопленных 1 (видимо Натосла), а оттуда 20 октября 1941 года в лагерь для военнопленных 1 в Кёйлихе"
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5548
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10084

Pavel87 написал:
[q]
(Получили ли ответ по репатриации?) Все дороги ведут в Омск, но Омск отписал, что ничего у них нет.
[/q]

Почему Омск?
Возможно нужно искать в РГВА.

Raisa28 написал:
[q]
В РГВА есть фонд
СНК СССР по делам репатриации.
Обратитесь с просьбой предоставить информацию
- был ли репатриирован
- кому передан по возвращении.
[/q]



Pavel87 написал:
[q]
(Не фактические.) Дело в том, что я хорошо знаком с тем, как составляются документооборот в РФ
[/q]

1945 г. - СССР.

На момент составления списка в 1945 г. СМЕРШ не было
известно его (их) местонахождение, поэтому они искали сведения - прибыл ли в СССР.
Вот и Вам нужно определить - прибыл или нет; куда отправлен по прибытии (если прибыл).
В зависимости от полученного ответа - строить дальнейший поиск.

Raisa28 написал:
[q]
Пока ключевой момент в Вашем поиске установить вернулся ли он и какой организации передан по возвращении.
[/q]


По поводу - почему передали в 1943 г..
Посмотрите видео историка Баира Иринчеева о советских военнопленных в финском плену.

---
Платным поиском не занимаюсь.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈