Ôåäþê Ôåäîð Âàñèëüåâè÷.
Èùó ñâîåãî ïðàäåäà. Äóìàë, ÷òî ïîãèá â ïëåíó, íî êîãäà óâèäåë çàïèñè ÑÌÅÐØà, ñðàçó çàñîìíåâàëñÿ.
| IrenaWaw
Ñîîáùåíèé: 1705
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1125
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 14:37 27 ìàÿ 2021 14:44 Íàâåðíîå, íå ñîâñåì â òåìó, à ìîæåò, è ïðèãîäèòñÿ êîìó.
Ïàðó ëåò íàçàä ïîìîãàëà â ïîèñêå, ãîä ðîæäåíèÿ ïðèìåðíî òàêîé æå. Èñòîðèÿ òàì äðóãàÿ, çàêîí÷èëàñü õýïïè-ýíäîì, - â òîì ñìûñëå, ÷òî è ðîäñòâåííèêè íàøëèñü, è ñóäüáû ñåìüè âûÿñíåíû, à ìåñòíûå êðàåâåäû åù¸ è ôèëüì íà YouTube âûëîæèëè.
Îäíà èç ëèíèé ýòîé ñåìüè - îòåö â êîíöå 1944 áûë àðåñòîâàí, êîíöëàãåðü, à äàëüøå åãî ñóäüáà áûëà íåèçâåñòíà. Ïðîñòî ïðîïàë. Ïèñàëè, æäàëè è âåðèëè, ÷òî æèâîé è âåðí¸òñÿ. È òîëüêî ÷åðåç áîëüøå ÷åì 20 ëåò ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî ëàãåðü, â êîòîðîì íàõîäèëñÿ Àëåêñàíäð, áûë îñâîáîæä¸í, è çàêëþ÷¸ííûõ òðàíñïîðòèðîâàëè - ãðîìêîå ñëîâî, øëè êîëîííîé è ïîä îõðàíîé, ýòî íå êèíî, ãäå îòêðûâàþò íàñòåæü âîðîòà è îò ðàäîñòè áðîñàþòñÿ íà øåþ. Ðàç ïîïàë â ïëåí, äîâåðèÿ íå áûëî, áûëè è áîëåå îáúåêòèâíûå ïðè÷èíû - ñðåäè óçíèêîâ ìîãëè çàòåñàòüñÿ è ïàëà÷è.
Ïðî ïëåí ÿ îáîáùèëà, èñõîäÿ èç òåìû. Òàì áûë íå ïëåí, ñèòóàöèÿ áûëà äðóãàÿ. Óðîæåíåö Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, ïîñëå ðåâîëþöèè æèòü â Ðîññèè íå îñòàëñÿ. È àðåñòîâàëè åãî è Ñîâåòû â 1939, è íåìöû â 1944.
Àëåêñàíäð áûë óæå íå ñàìûì ìîëîäûì ÷åëîâåêîì. Óìåð ïî äîðîãå èç îäíîãî ëàãåðÿ ïî ñóòè â äðóãîé, ôèëüòðàöèîííûé.
È çäåñü íà÷èíàþòñÿ áþðîêðàòè÷åñêèå ÷óäåñà. Óçíèêîì ëàãåðÿ îí áûë, íî îñâîáîæä¸í - çíà÷èò, â ëàãåðå íå ïîãèá, ñðåäè ïîãèáøèõ åãî íå áûëî. À óìåð ïî äîðîãå - óæå íå óçíèê.
Ñåìüÿ, ïðèþòèâøàÿ (è ñïàñøàÿ) åãî äî÷ü, â òå÷åíèå 20 ëåò ïèñàëà çàïðîñû è ïûòàëàñü ðàçûñêàòü. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 19:38 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ìèõàõà îò 27 ìàÿ 2021 13:34 Âàøè ñëîâà ñïðàâåäëèâû, íî òîëüêî îò ÷àñòè. 1) Åñòü êàðòî÷êà âîåííîïëåííîãî â êîòîðîé ñêàçàíî. ÷òî îí áûë ïåðåäàí íåìöàì â 1943 ãîäó. 2) Èñõîäÿ èç âûøåîïèñàííîãî äîêóìåíòà "ÑÌÅÐØà" èç ôîíäîâ ÃÀÐÔ, òî òàì êàê ðàç åñòü ýòà îòìåòêà "Ïðè÷èíà âûáûòèÿ: ïîïàë â ïëåí (îñâîáîæäåí)" äîêóìåíò äàòèðîâàí 21 àïðåëÿ 1945 ãîäà. Îäíî íåïîíÿòíî, ýòè ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü íà æèâóþ èëè òóäà ìîãëè ïîïàñòü "ìåðòâûå äóøè"? Ýòîãî ìíå äî ñèõ ïîð âûÿñíèòü íå óäàëîñü. Ïîêà ÷òî ÿ çàíèìàþñü, ðåêîìåíäîâàííûì çäåñü, ïîèñêîì ñîëäàò ñ àíàëîãè÷íîé ñóäüáîé èç ýòîãî äîêóìåíòà, íî ïîêà èç âñåõ ïëåííûõ ó êîãî áûëà áû çàïèñü "Ïåðåäàí íåìöàì" ÿ íå âñòðåòèë íèêîãî. Íî òàì ñâûøå 1600 ÷åëîâåê. Ïðîâåðÿþ âñåõ ïî ëàãåðþ " 1 Íàñòîëà. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 19:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ IrenaWaw îò 27 ìàÿ 2021 14:37 ÑÌÅÐØ ìîãëè è íå îòðàæàòü ôàêòà ñìåðòè, à ïðîñòî ñáðîñèòü â êàíàâó, êòî ïðåòåíçèè òî ïðåäúÿâëÿòü áóäåò? Åñëè òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ áûëà ó ìîåãî ïðàäåäà, òîãäà êðàíòû. Åäèíñòâåííî çàöåïêîé ïîêà îñòàåòñÿ ýòîò ïðåñëîâóòûé äîêóìåíò èç ÃÀÐÔ | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 20:05 | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2021 17:59 Ó ìåíÿ îïÿòü íåäîïîíèìàíèå ñèòóàöèè. Ïî ïóíêòàì.
1) Ñîãëàñíî áàçå Ìåìîðèàë, ÷åðåç ëàãåðü Íàòîñëà ¹1 ïðîøëî îêîëî 11708 ÷åëîâåê.
2) Äàæå åñëè ÿ íàéäó ÷åëîâåêà (÷òî ñðåäè ïî÷òè 12 òûñ. ñëåãêà çàòðóäíèòåëüíî) ïîäîáíîãî Ôàëüê Å.Ê. Êàê ýòî ïîìîæåò ìíå?
3) Åñëè ýòî â òåîðèè ìîæåò ïîìî÷ü, òî êàê ýòî ñäåëàòü? Ïåðåðûâàòü 12 òûñ. ÷åëîâåê? | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2021 20:44 Pavel87 íàïèñàë: [q] Ñîãëàñíî áàçå Ìåìîðèàë, ÷åðåç ëàãåðü Íàòîñëà ¹1 ïðîøëî îêîëî 11708 ÷åëîâåê.[/q]
Âàñ èíòåðåñóåò òîëüêî 1603 ÷åëîâåêà èç ñïèñêà ÑÌÅÐØ. Íà ñàìîì äåëå, íóæíî ïîíÿòü, ïî÷åìó ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ ïåðåäàëè íåìöàì? Îáùåé ñóõîïóòíîé ãðàíèöû íå áûëî, ýòî íàäî áûëî çàìîðî÷èòüñÿ ñ ìîðñêîé ïåðåâîçêîé. Öåëü? Ãåðìàíèè íå õâàòàåò ðàáî÷èõ ðóê è ñîþçíèê ïîìîãàåò â ýòîì âîïðîñå? Èëè ýòè ïëåííûå áûëè ïåðåäàíû äëÿ ñòðîèòåëüñòâà êàêîãî-òî ñåêðåòíîãî îáúåêòà ñ ïîñëåäóþùèì óíè÷òîæåíèåì ñâèäåòåëåé? Äóìàþ, ÷òî ñïèñîê èç ÃÀÐÔ - ýòî òðîôåé íàøåé êîíòððàçâåäêè, çàõâà÷åííûé â Ãåðìàíèè. À åñòü åùå áóìàãè â àðõèâàõ Ôèíëÿíäèè. Êàê ìèíèìóì, ïåðåïèñêà ïî âîïðîñó ïåðåäà÷è ïëåííûõ. Âòîðîé ïóòü: ÷åðåç óñëîâíûé "àðõèâ ÑÌÅÐØ" âûÿñíèòü, êàê è îòêóäà òàì îêàçàëñÿ óïîìèíàåìûé â ïèñüìå çàì. óïîëíîìî÷åííîìó ïî ðåïàòðèàöèè ñïèñîê. Íî ýòè äâà ïóòè ñëîæíûå, íåïîíÿòíûå, òèïà "èäè òóäà, íå çíàþ êóäà". À ïî ÎÁÄ èñêàòü ïðîñòî, õîòÿ è ìóòîðíî. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2021 23:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ìèõàõà îò 3 èþíÿ 2021 20:44 (íóæíî ïîíÿòü, ïî÷åìó ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ ïåðåäàëè íåìöàì?) Äà, òàì è ïîíèìàòü îñîáî íå÷åãî. Âî âòîðîé ìèðîâîé Ôèíëÿíäèÿ áûëà íà ñòîðîíå Ãåðìàíèè. Ó íèõ áûëè ðàçâåðíóòû íåìåöêèå ÷àñòè. Íåêîòîðûõ âîåííîïëåííûõ ïåðåäàâàëè íåìöàì è èõ ëèáî âûâîçèëè â Ãåðìàíèþ äëÿ äîïðîñîâ, ëèáî ðàññòðåëèâàëè ïðÿìî òàì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íóæíî ïîíÿòü äðóãîå. Ñïèñêè ÑÌÅÐØà ñîçäàâàëèñü íà îñíîâå æèâûõ äàííûõ èëè ïðîñòî ïî ñïèñêàì ëàãåðåé? Åñëè ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü íà îñíîâàíèè ïðÿìîãî ïåðåñ÷åòà äëÿ äàëüíåéøåé îòïðàâêè, òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðàäåä â 1945 ãîäó áûë æèâ, åñëè æå ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü íà îñíîâå æóðíàëüíûõ äàííûõ, òî ýòî ìîæåò çíà÷èòü, ÷òî íå âñå èç ýòîãî ñïèñêà áûë æèâ. Âèäèìî íàäî âçÿòü ñïèñîê ÑÌÅÐØà è ñðàâíèòü ñ òåì, ÷òî çäåñü íà ñàéòå. Åñëè â ñïèñêàõ ÑÌÅÐØà íàéäåòñÿ õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê óìåðøèõ â ëàãåðå äî 1945 ãîäà - ýòî áóäåò çíà÷èò, ÷òî ñïèñêè ÑÌÅÐØà íå ôàêòè÷åñêèå. | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2021 6:13 Pavel87 íàïèñàë: [q] Åñëè â ñïèñêàõ ÑÌÅÐØà íàéäåòñÿ õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê óìåðøèõ â ëàãåðå äî 1945 ãîäà - ýòî áóäåò çíà÷èò, ÷òî ñïèñêè ÑÌÅÐØà íå ôàêòè÷åñêèå.[/q]
Íå ôàêòè÷åñêèå. Èì ïåðåäàëè ñïèñêè âîåííîïëåííûõ (ñì. ïåðâûå ñòðàíèöû ñïèñêîâ). Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2021 18:36 Raisa28 íàïèñàë: [q]
Pavel87 íàïèñàë:
[q]
Åñëè â ñïèñêàõ ÑÌÅÐØà íàéäåòñÿ õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê óìåðøèõ â ëàãåðå äî 1945 ãîäà - ýòî áóäåò çíà÷èò, ÷òî ñïèñêè ÑÌÅÐØà íå ôàêòè÷åñêèå.
[/q]
Íå ôàêòè÷åñêèå.
Èì ïåðåäàëè ñïèñêè âîåííîïëåííûõ (ñì. ïåðâûå ñòðàíèöû ñïèñêîâ).
Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè?[/q]
(Íå ôàêòè÷åñêèå.) Äåëî â òîì, ÷òî ÿ õîðîøî çíàêîì ñ òåì, êàê ñîñòàâëÿþòñÿ äîêóìåíòîîáîðîò â ÐÔ è ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíè ìîãëè çàíåñòè êîãî óãîäíî. (Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè?) Âñå äîðîãè âåäóò â Îìñê, íî Îìñê îòïèñàë, ÷òî íè÷åãî ó íèõ íåò. Ìîæåò ÿ íå òàì èùó? Ðàéÿ Èëåíåí-Ïåëòîíåí, Íàöèîíàëüíûé àðõèâ "Îí (Ôåäþê) áûë äîñòàâëåí â ëàãåðü äëÿ âîåííîïëåííûõ 1 (âèäèìî Íàòîñëà), à îòòóäà 20 îêòÿáðÿ 1941 ãîäà â ëàãåðü äëÿ âîåííîïëåííûõ 1 â ʸéëèõå" | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2021 20:43 Pavel87 íàïèñàë: [q] (Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè?) Âñå äîðîãè âåäóò â Îìñê, íî Îìñê îòïèñàë, ÷òî íè÷åãî ó íèõ íåò.[/q]
Ïî÷åìó Îìñê? Âîçìîæíî íóæíî èñêàòü â ÐÃÂÀ. Raisa28 íàïèñàë: [q]  ÐÃÂÀ åñòü ôîíä
ÑÍÊ ÑÑÑÐ ïî äåëàì ðåïàòðèàöèè.
Îáðàòèòåñü ñ ïðîñüáîé ïðåäîñòàâèòü èíôîðìàöèþ
- áûë ëè ðåïàòðèèðîâàí
- êîìó ïåðåäàí ïî âîçâðàùåíèè.[/q]
Pavel87 íàïèñàë: [q] (Íå ôàêòè÷åñêèå.) Äåëî â òîì, ÷òî ÿ õîðîøî çíàêîì ñ òåì, êàê ñîñòàâëÿþòñÿ äîêóìåíòîîáîðîò â ÐÔ [/q]
1945 ã. - ÑÑÑÐ. Íà ìîìåíò ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêà â 1945 ã. ÑÌÅÐØ íå áûëî èçâåñòíî åãî (èõ) ìåñòîíàõîæäåíèå, ïîýòîìó îíè èñêàëè ñâåäåíèÿ - ïðèáûë ëè â ÑÑÑÐ. Âîò è Âàì íóæíî îïðåäåëèòü - ïðèáûë èëè íåò; êóäà îòïðàâëåí ïî ïðèáûòèè (åñëè ïðèáûë).  çàâèñèìîñòè îò ïîëó÷åííîãî îòâåòà - ñòðîèòü äàëüíåéøèé ïîèñê. Raisa28 íàïèñàë: [q] Ïîêà êëþ÷åâîé ìîìåíò â Âàøåì ïîèñêå óñòàíîâèòü âåðíóëñÿ ëè îí è êàêîé îðãàíèçàöèè ïåðåäàí ïî âîçâðàùåíèè.
[/q]
Ïî ïîâîäó - ïî÷åìó ïåðåäàëè â 1943 ã.. Ïîñìîòðèòå âèäåî èñòîðèêà Áàèðà Èðèí÷ååâà î ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ â ôèíñêîì ïëåíó. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
|
