Ôåäþê Ôåäîð Âàñèëüåâè÷.
Èùó ñâîåãî ïðàäåäà. Äóìàë, ÷òî ïîãèá â ïëåíó, íî êîãäà óâèäåë çàïèñè ÑÌÅÐØà, ñðàçó çàñîìíåâàëñÿ.
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 20:05 | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2021 17:59 Ó ìåíÿ îïÿòü íåäîïîíèìàíèå ñèòóàöèè. Ïî ïóíêòàì.
1) Ñîãëàñíî áàçå Ìåìîðèàë, ÷åðåç ëàãåðü Íàòîñëà ¹1 ïðîøëî îêîëî 11708 ÷åëîâåê.
2) Äàæå åñëè ÿ íàéäó ÷åëîâåêà (÷òî ñðåäè ïî÷òè 12 òûñ. ñëåãêà çàòðóäíèòåëüíî) ïîäîáíîãî Ôàëüê Å.Ê. Êàê ýòî ïîìîæåò ìíå?
3) Åñëè ýòî â òåîðèè ìîæåò ïîìî÷ü, òî êàê ýòî ñäåëàòü? Ïåðåðûâàòü 12 òûñ. ÷åëîâåê? | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2021 20:44 Pavel87 íàïèñàë: [q] Ñîãëàñíî áàçå Ìåìîðèàë, ÷åðåç ëàãåðü Íàòîñëà ¹1 ïðîøëî îêîëî 11708 ÷åëîâåê.[/q]
Âàñ èíòåðåñóåò òîëüêî 1603 ÷åëîâåêà èç ñïèñêà ÑÌÅÐØ. Íà ñàìîì äåëå, íóæíî ïîíÿòü, ïî÷åìó ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ ïåðåäàëè íåìöàì? Îáùåé ñóõîïóòíîé ãðàíèöû íå áûëî, ýòî íàäî áûëî çàìîðî÷èòüñÿ ñ ìîðñêîé ïåðåâîçêîé. Öåëü? Ãåðìàíèè íå õâàòàåò ðàáî÷èõ ðóê è ñîþçíèê ïîìîãàåò â ýòîì âîïðîñå? Èëè ýòè ïëåííûå áûëè ïåðåäàíû äëÿ ñòðîèòåëüñòâà êàêîãî-òî ñåêðåòíîãî îáúåêòà ñ ïîñëåäóþùèì óíè÷òîæåíèåì ñâèäåòåëåé? Äóìàþ, ÷òî ñïèñîê èç ÃÀÐÔ - ýòî òðîôåé íàøåé êîíòððàçâåäêè, çàõâà÷åííûé â Ãåðìàíèè. À åñòü åùå áóìàãè â àðõèâàõ Ôèíëÿíäèè. Êàê ìèíèìóì, ïåðåïèñêà ïî âîïðîñó ïåðåäà÷è ïëåííûõ. Âòîðîé ïóòü: ÷åðåç óñëîâíûé "àðõèâ ÑÌÅÐØ" âûÿñíèòü, êàê è îòêóäà òàì îêàçàëñÿ óïîìèíàåìûé â ïèñüìå çàì. óïîëíîìî÷åííîìó ïî ðåïàòðèàöèè ñïèñîê. Íî ýòè äâà ïóòè ñëîæíûå, íåïîíÿòíûå, òèïà "èäè òóäà, íå çíàþ êóäà". À ïî ÎÁÄ èñêàòü ïðîñòî, õîòÿ è ìóòîðíî. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2021 23:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ìèõàõà îò 3 èþíÿ 2021 20:44 (íóæíî ïîíÿòü, ïî÷åìó ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ ïåðåäàëè íåìöàì?) Äà, òàì è ïîíèìàòü îñîáî íå÷åãî. Âî âòîðîé ìèðîâîé Ôèíëÿíäèÿ áûëà íà ñòîðîíå Ãåðìàíèè. Ó íèõ áûëè ðàçâåðíóòû íåìåöêèå ÷àñòè. Íåêîòîðûõ âîåííîïëåííûõ ïåðåäàâàëè íåìöàì è èõ ëèáî âûâîçèëè â Ãåðìàíèþ äëÿ äîïðîñîâ, ëèáî ðàññòðåëèâàëè ïðÿìî òàì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íóæíî ïîíÿòü äðóãîå. Ñïèñêè ÑÌÅÐØà ñîçäàâàëèñü íà îñíîâå æèâûõ äàííûõ èëè ïðîñòî ïî ñïèñêàì ëàãåðåé? Åñëè ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü íà îñíîâàíèè ïðÿìîãî ïåðåñ÷åòà äëÿ äàëüíåéøåé îòïðàâêè, òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðàäåä â 1945 ãîäó áûë æèâ, åñëè æå ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü íà îñíîâå æóðíàëüíûõ äàííûõ, òî ýòî ìîæåò çíà÷èòü, ÷òî íå âñå èç ýòîãî ñïèñêà áûë æèâ. Âèäèìî íàäî âçÿòü ñïèñîê ÑÌÅÐØà è ñðàâíèòü ñ òåì, ÷òî çäåñü íà ñàéòå. Åñëè â ñïèñêàõ ÑÌÅÐØà íàéäåòñÿ õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê óìåðøèõ â ëàãåðå äî 1945 ãîäà - ýòî áóäåò çíà÷èò, ÷òî ñïèñêè ÑÌÅÐØà íå ôàêòè÷åñêèå. | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2021 6:13 Pavel87 íàïèñàë: [q] Åñëè â ñïèñêàõ ÑÌÅÐØà íàéäåòñÿ õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê óìåðøèõ â ëàãåðå äî 1945 ãîäà - ýòî áóäåò çíà÷èò, ÷òî ñïèñêè ÑÌÅÐØà íå ôàêòè÷åñêèå.[/q]
Íå ôàêòè÷åñêèå. Èì ïåðåäàëè ñïèñêè âîåííîïëåííûõ (ñì. ïåðâûå ñòðàíèöû ñïèñêîâ). Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2021 18:36 Raisa28 íàïèñàë: [q]
Pavel87 íàïèñàë:
[q]
Åñëè â ñïèñêàõ ÑÌÅÐØà íàéäåòñÿ õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê óìåðøèõ â ëàãåðå äî 1945 ãîäà - ýòî áóäåò çíà÷èò, ÷òî ñïèñêè ÑÌÅÐØà íå ôàêòè÷åñêèå.
[/q]
Íå ôàêòè÷åñêèå.
Èì ïåðåäàëè ñïèñêè âîåííîïëåííûõ (ñì. ïåðâûå ñòðàíèöû ñïèñêîâ).
Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè?[/q]
(Íå ôàêòè÷åñêèå.) Äåëî â òîì, ÷òî ÿ õîðîøî çíàêîì ñ òåì, êàê ñîñòàâëÿþòñÿ äîêóìåíòîîáîðîò â ÐÔ è ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíè ìîãëè çàíåñòè êîãî óãîäíî. (Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè?) Âñå äîðîãè âåäóò â Îìñê, íî Îìñê îòïèñàë, ÷òî íè÷åãî ó íèõ íåò. Ìîæåò ÿ íå òàì èùó? Ðàéÿ Èëåíåí-Ïåëòîíåí, Íàöèîíàëüíûé àðõèâ "Îí (Ôåäþê) áûë äîñòàâëåí â ëàãåðü äëÿ âîåííîïëåííûõ 1 (âèäèìî Íàòîñëà), à îòòóäà 20 îêòÿáðÿ 1941 ãîäà â ëàãåðü äëÿ âîåííîïëåííûõ 1 â ʸéëèõå" | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2021 20:43 Pavel87 íàïèñàë: [q] (Ïîëó÷èëè ëè îòâåò ïî ðåïàòðèàöèè?) Âñå äîðîãè âåäóò â Îìñê, íî Îìñê îòïèñàë, ÷òî íè÷åãî ó íèõ íåò.[/q]
Ïî÷åìó Îìñê? Âîçìîæíî íóæíî èñêàòü â ÐÃÂÀ. Raisa28 íàïèñàë: [q]  ÐÃÂÀ åñòü ôîíä
ÑÍÊ ÑÑÑÐ ïî äåëàì ðåïàòðèàöèè.
Îáðàòèòåñü ñ ïðîñüáîé ïðåäîñòàâèòü èíôîðìàöèþ
- áûë ëè ðåïàòðèèðîâàí
- êîìó ïåðåäàí ïî âîçâðàùåíèè.[/q]
Pavel87 íàïèñàë: [q] (Íå ôàêòè÷åñêèå.) Äåëî â òîì, ÷òî ÿ õîðîøî çíàêîì ñ òåì, êàê ñîñòàâëÿþòñÿ äîêóìåíòîîáîðîò â ÐÔ [/q]
1945 ã. - ÑÑÑÐ. Íà ìîìåíò ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêà â 1945 ã. ÑÌÅÐØ íå áûëî èçâåñòíî åãî (èõ) ìåñòîíàõîæäåíèå, ïîýòîìó îíè èñêàëè ñâåäåíèÿ - ïðèáûë ëè â ÑÑÑÐ. Âîò è Âàì íóæíî îïðåäåëèòü - ïðèáûë èëè íåò; êóäà îòïðàâëåí ïî ïðèáûòèè (åñëè ïðèáûë).  çàâèñèìîñòè îò ïîëó÷åííîãî îòâåòà - ñòðîèòü äàëüíåéøèé ïîèñê. Raisa28 íàïèñàë: [q] Ïîêà êëþ÷åâîé ìîìåíò â Âàøåì ïîèñêå óñòàíîâèòü âåðíóëñÿ ëè îí è êàêîé îðãàíèçàöèè ïåðåäàí ïî âîçâðàùåíèè.
[/q]
Ïî ïîâîäó - ïî÷åìó ïåðåäàëè â 1943 ã.. Ïîñìîòðèòå âèäåî èñòîðèêà Áàèðà Èðèí÷ååâà î ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ â ôèíñêîì ïëåíó. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2021 2:48 Venezuela íàïèñàë: [q] À ïîïðîáóéòå åùå íàïèñàòü â Ãîñàðõèâ Ðîâåíñêîé îáëàñòè. Òàì åñòü ôèëüòðàöèîííûå äåëà è êàðòî÷êè.[/q]
ß íàïèñàë â ÑÁÓ è îíè îòâåòèëè, ÷òî òàì òàêîãî íåò. À âîò â àðõèâ ÿ íå ïèñàë, íî äóìàþ. ÷òî â ýòîì íåò ñìûñëà ò.ê. ïðàäåä áûë ïðîïèñàí â Ëåíèíãðàäå è æèë òàì æå. Íî åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî åãî îòïðàâèëè ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2021 2:51 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Raisa28 îò 8 èþíÿ 2021 20:43 Äëÿ ÐÃÂÀ íóæåí çàïðîñ îñîáîé ôîðìû, ò.ê. îíè ïðîøåðñòèëè âåñü àðõèâ, êàê è ÖÀÌÎ, íî íè÷åãî íå íàøëè. Ìîæåò èñêàòü íå õîòåëè. Íî êàê ñîñòàâèòü äàííûé çàïðîñ, óìà íå ïðèëîæó. | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2021 6:54 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
|
