Ôåäþê Ôåäîð Âàñèëüåâè÷.
Èùó ñâîåãî ïðàäåäà. Äóìàë, ÷òî ïîãèá â ïëåíó, íî êîãäà óâèäåë çàïèñè ÑÌÅÐØà, ñðàçó çàñîìíåâàëñÿ.
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 17:47 Eugene66 íàïèñàë: [q] https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77628071
Ôëþê[/q]
Òàêèì ìàêàðîì, ìîæíî ñîêðàòèòü êîëè÷åñòâî ïîãèáøèõ âî âðåìÿ ÂΠñ 30 ìèë äî ïÿòè ÷åëîâåê  Çàíèìàÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì ïîèñêîì ÷óòü áîëåå 5òè ëåò, ìíå ñòûäíî, ÷òî ÿ íå äîäóìàëñÿ ïðîâåðèòü ðàçíûå íàïèñàíèÿ, à èõ êàê âèäíî íå ìàëî. Ñïàñèáî çà ïîìîùü. Íàäî ïîòðîøèòü ñàéò çàíîâî | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 18:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Raisa28 îò 19 ìàÿ 2021 11:11 ß çàïðàøèâàë äåëî î ðåïàòðèàöèè. Âèäèìî íàäî ñîñòàâèòü íîâûé çàïðîñ è ó÷åñòü âñå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ íàéäåííûõ â äîêóìåíòàõ. (Ïåðåäà÷à íåìöàì èç ôèíñêîãî ïëåíà ïðîèçâîäèëàñü è â 1942 ã.) Ýòî íå ñîâñåì òàê.  ôèíñêîì àðõèâå ìíå ïîÿñíèëè, ÷òî ïåðåäà÷à ìîãëà áûòü è ñðàçó ïîñëå ïëåíåíèÿ. Òàì ñ òî÷íîñòüþ òîæå íå äðóæàò. ß ñåé÷àñ òàê æå ïðîâåðÿþ ðàçíûå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ è ñóììèðóþ âñå äàííûå, ÷òîáû ïîâòîðíî îòïðàâèòü âî âñå àðõèâû. Ñïàñèáî çà íàâîäêó. Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü íàäåæäà. | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 21:17 Pavel87 íàïèñàë: [q] òî íå ñîâñåì òàê.  ôèíñêîì àðõèâå ìíå ïîÿñíèëè, ÷òî ïåðåäà÷à ìîãëà áûòü è ñðàçó ïîñëå ïëåíåíèÿ.[/q]
Ññûëêà íà äîêóìåíò âûøå. Eugene66 íàïèñàë: [q] Îáíàðóæèòå êîãî ëèáî ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ?[/q]
Raisa28 íàïèñàë: [q] Ó íåêîòîðûõ âñòðå÷àåòñÿ îòìåòêà â ÓÏÊ î ïðåáûâàíèè â ïëåíó.
Êòî-òî íàãðàæäåí þáèëåéíîé íàãðàäîé â 1985 ãîäó.[/q]
Ýòî î òåõ êòî áûë â òîì æå ïåðåñûëüíîì ëàãåðå ¹ 1. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 23:10 Eugene66 íàïèñàë: [q] Pavel87
Ñìîòðèòå.
Âîçìèòå è ïðîâåäèòå àíàëèç áîéöîâ èç äàííîãî ñïèñêà , ãäå âàø.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66165406&p=76
Ïðîâåäèòå àíàëèç, òîëêî òåõ ó êîãî çàïèñàí ïåðåñûëüíûé ëàãåðü 1
Îáíàðóæèòå êîãî ëèáî ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ?
Ïðèìåð èç ñïèñêà
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87
Ó íåêîòîðûõ èìåíà ìîãóò îòëè÷àòüñÿ îò êàðòî÷åê âîåííîïëåííûõ.
[/q]
Íå ñîâñåì óëàâëèâàþ ñìûñëà ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêà? Êàê ÿ ïîéìó. êîãî îñâîáîäèëè, à êîãî íåò? Íî äàæå åñëè ÿ îáíàðóæó òîãî êîãî îñâîáîäèëè, ÷òî ìíå ýòî äàñò? Ïðîñòèòå, â òàêîì êëþ÷å ÿ åùå ïîèñêè íå âåë. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 23:12 19 ìàÿ 2021 23:13 Raisa28 íàïèñàë: [q]
Pavel87 íàïèñàë:
[q]
òî íå ñîâñåì òàê.  ôèíñêîì àðõèâå ìíå ïîÿñíèëè, ÷òî ïåðåäà÷à ìîãëà áûòü è ñðàçó ïîñëå ïëåíåíèÿ.
[/q]
Ññûëêà íà äîêóìåíò âûøå.
Eugene66 íàïèñàë:
[q]
Îáíàðóæèòå êîãî ëèáî ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ?
[/q]
Raisa28 íàïèñàë:
[q]
Ó íåêîòîðûõ âñòðå÷àåòñÿ îòìåòêà â ÓÏÊ î ïðåáûâàíèè â ïëåíó.
Êòî-òî íàãðàæäåí þáèëåéíîé íàãðàäîé â 1985 ãîäó.
[/q]
Ýòî î òåõ êòî áûë â òîì æå ïåðåñûëüíîì ëàãåðå ¹ 1.
[/q]
Raisa28, ÿ íå óâåðåí, ÷òî ïîíèìàþ âàñ. | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2021 5:52 Pavel87 íàïèñàë: [q] ÿ íå óâåðåí, ÷òî ïîíèìàþ âàñ.[/q]
Raisa28 íàïèñàë: [q] Ïðîñìîòð ïî íåñêîëüêèì èç ýòîãî ñïèñêà (ïî ðàçíûì ëàãåðÿì â-ï (íå òîëüêî íîìåð ¹ 1, ê êîòîðîì íàõîäèëñÿ Ôåäîð Âàñèëüåâè÷).
Íåêîòîðûå èç íèõ íå åäèíîæäû ïðîõîäÿò ïî äîêóìåíòàì â ïåðåïèñêå ìåæäó âåäîìñòâàìè ( â òîì ÷èñëå è ÌÈÄ) ïî âîïðîñó ïëåíåíèÿ.
Ó íåêîòîðûõ âñòðå÷àåòñÿ îòìåòêà â ÓÏÊ î ïðåáûâàíèè â ïëåíó.
Êòî-òî íàãðàæäåí þáèëåéíîé íàãðàäîé â 1985 ãîäó.
Ïåðåäà÷à íåìöàì èç ôèíñêîãî ïëåíà ïðîèçâîäèëàñü è â 1942 ã.
Åñòü îòäåëüíûé ñïèñîê èç ÑÍÊ ÑÑÑÐ ïî ðåïàòðèàöèè íà âîåííîïëåííûõ, ïåðåäàííûõ íåìöàì ( â ýòîì ñïèñêå íåò Ôåäîðà Âàñèëüåâè÷à). Âåðîÿòíî ñïèñêîâ áûëî ìíîãî, âîçìîæíî íå âñå âûëîæåíû.[/q]
Ýòî âûâîä ïî ðåçóëüòàòàì ïðîñìîòðà íåñêîëüêèõ ôàìèëèé (íà ðàçíûõ ñòðàíèöàõ ñïèñêà). Ñíà÷àëà òåõ, êòî áûë òàêæå, êàê è Ôåäîð Âàñèëüåâè÷, â ïåðåñûëüíîì ëàãåðå ¹ 1, çàòåì òåõ, êòî áûë â äðóãèõ. Íà òåõ, êòî áûë â ïåð.ë.1 åñòü äîêóìåíòû íà ñàéòå "Ïàìÿòü íàðîäà" ïî êîòîðûì ìîæíî óñòàíîâèòü, ÷òî îíè âåðíóëèñü. Ñâåäåíèÿ î ïëåíå çàíåñåíû â ÓÏÊ (îòìåòêà îá ýòîì â ÓÏÊ) Íàãðàæäåíèå â 1985 ã. þáèëåéíîé íàãðàäîé ê 40-ëåòèþ Ïîáåäû. Ïîêà êëþ÷åâîé ìîìåíò â Âàøåì ïîèñêå óñòàíîâèòü âåðíóëñÿ ëè îí è êàêîé îðãàíèçàöèè ïåðåäàí ïî âîçâðàùåíèè. Ò.ê. ïîñëåäíåå, ÷òî î íåì èçâåñòíî - ýòî êàðòî÷êà âîåííîïëåííîãî (ôèíñêèé ïëåí, äî ïåðåäà÷è íåìöàì â ìàå 1943 ã.). Äîêóìåíòîâ, êîòîðûå ìîãëè áû ïîìî÷ü óñòàíîâèòü, êàê ñëîæèëàñü åãî ñóäüáà ïîñëå ìàÿ 1943 ã. íà ñàéòå íå íàéäåíû. Èìåþùèéñÿ æå ñïèñîê îò íà÷àëà 1945 ã. è òî îí ñîñòàâëåí íà îñíîâàíèè êàðòî÷êè âîåííîïëåííîãî (ôèíñêèé ïëåí). ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2021 20:29 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Raisa28 îò 20 ìàÿ 2021 5:52 ò.å. èíà÷å ãîâîðÿ, ìíå íóæíî íàéòè äîêóìåíòû â êîòîðûõ áû ÷åòêî ôèêñèðîâàëèñü êàê ïëåíåíèå, òàê è îñâîáîæäåíèå è âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî èõ ìîæíî è íå íàéòè. "Ïîéäè òóäà, íå çíàþ êóäà. Ïðèíåñè òî íå çíàþ ÷òî" ýòî âñ¸ ïðÿì òàê êàê ÿ ëþáëþ. | | |
| Pavel87 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 12:40 Ó ìåíÿ íàáëþäàþòñÿ ÿâíûå ïðîáëåìû, ïîêà íè îäèí èç òåõ êòî íàáëþäàëñÿ â äàííîì ëàãåðå, òîëüêî îäèí èìååò íàãðàäíûå äîêóìåíòû, íî â òåõ äîêóìåíòàõ íå ñêàçàíî êòî åãî îñâîáîæäàë è êóäà îí ïîïàë ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ.
Ïîèñê ïðîäîëæàþ, íî óâåðåííîñòè âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå. | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 13:34 Pavel87
Äàâàéòå ñòðóêòóðèðóåì ïîèñê.
1. Âàø ïðàäåä áûë ïåðåäàí ôèííàìè íåìöàì â 1943 ãîäó. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îí ïîïàë â ôèíñêèé ïëåí è íà äàòó ïåðåäà÷è áûë åùå æèâ.
2.  äîêóìåíòàõ èç íåìåöêèõ ëàãåðåé, îïóáëèêîâàííûõ íà ÎÁÄ, âàø ïðàäåä íå óïîìèíàåòñÿ. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî èëè äîêóìåíòû ëàãåðÿ íå ñîõðàíèëèñü (áûëè óíè÷òîæåíû íåìöàìè) èëè äîñòàëèñü â êà÷åñòâå òðîôåÿ ñîþçíèêàì. Îïðåäåëèòü. â êàêîé íåìåöêèé ëàãåðü ïîïàë Ôåäîð Âàñèëüåâè÷ ìîæíî òîëüêî êîñâåííûì îáðàçîì, íàéäÿ íåìåöêèå êàðòî÷êè âîåííîïëåííîãî íà äðóãèõ ëþäåé èç èìåþùåãîñÿ ñïèñêà.
Î ñóäüáå ÷åëîâåêà ñóäèòü ïî îòñóòñòâèþ äîêóìåíòîâ èç íåìåöêèõ ëàãåðåé íåëüçÿ. Âîçìîæíà êàê ñìåðòü â ïëåíó, òàê è ïîñëåäóþùåå îñâîáîæäåíèå.
3. Â ÎÁÄ íåò çàïèñåé íà âàøåãî ïðàäåäà ñ òåãîì "Ïîïàë â ïëåí (îñâîáîæäåí)". Îòñóòñòâèå îôèöèàëüíûõ äàííûõ îá îñâîáîæäåíèè èëè ðåïàòðèàöèè, ïîçâîëÿåò ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè óòâåðæäàòü, ÷òî Ôåäîð Âàñèëüåâè÷ óìåð â ïëåíó. Âñå îñòàëüíûå âåðñèè: ðåøèë îñòàòüñÿ íà Çàïàäå, ñàì ïåðåøåë ëèíèþ ôðîíòà, íàçâàë ïðè îñâîáîæäåíèè äðóãóþ ôàìèëèþ, ìàëîâåðîÿòíû.
4. Îòñóòñòâèå ó ñåìüè ñâåäåíèé î ñîëäàòå ïîñëå åãî ïîïàäàíèÿ â ïëåí, êîñâåííî ñâèäåòåëüñòâóþò î ñìåðòè â ïëåíó. Äà, ìîæíî íå ïèñàòü äîìîé ïî êàêèì-òî ñîîáðàæåíèÿì, íî ïðîéòè ìèìî ñèñòåìû ó÷åòà áûâøèõ âîåííîïëåííûõ?
| | |
| IrenaWaw
Ñîîáùåíèé: 1705
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1125
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 14:37 27 ìàÿ 2021 14:44 Íàâåðíîå, íå ñîâñåì â òåìó, à ìîæåò, è ïðèãîäèòñÿ êîìó.
Ïàðó ëåò íàçàä ïîìîãàëà â ïîèñêå, ãîä ðîæäåíèÿ ïðèìåðíî òàêîé æå. Èñòîðèÿ òàì äðóãàÿ, çàêîí÷èëàñü õýïïè-ýíäîì, - â òîì ñìûñëå, ÷òî è ðîäñòâåííèêè íàøëèñü, è ñóäüáû ñåìüè âûÿñíåíû, à ìåñòíûå êðàåâåäû åù¸ è ôèëüì íà YouTube âûëîæèëè.
Îäíà èç ëèíèé ýòîé ñåìüè - îòåö â êîíöå 1944 áûë àðåñòîâàí, êîíöëàãåðü, à äàëüøå åãî ñóäüáà áûëà íåèçâåñòíà. Ïðîñòî ïðîïàë. Ïèñàëè, æäàëè è âåðèëè, ÷òî æèâîé è âåðí¸òñÿ. È òîëüêî ÷åðåç áîëüøå ÷åì 20 ëåò ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî ëàãåðü, â êîòîðîì íàõîäèëñÿ Àëåêñàíäð, áûë îñâîáîæä¸í, è çàêëþ÷¸ííûõ òðàíñïîðòèðîâàëè - ãðîìêîå ñëîâî, øëè êîëîííîé è ïîä îõðàíîé, ýòî íå êèíî, ãäå îòêðûâàþò íàñòåæü âîðîòà è îò ðàäîñòè áðîñàþòñÿ íà øåþ. Ðàç ïîïàë â ïëåí, äîâåðèÿ íå áûëî, áûëè è áîëåå îáúåêòèâíûå ïðè÷èíû - ñðåäè óçíèêîâ ìîãëè çàòåñàòüñÿ è ïàëà÷è.
Ïðî ïëåí ÿ îáîáùèëà, èñõîäÿ èç òåìû. Òàì áûë íå ïëåí, ñèòóàöèÿ áûëà äðóãàÿ. Óðîæåíåö Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, ïîñëå ðåâîëþöèè æèòü â Ðîññèè íå îñòàëñÿ. È àðåñòîâàëè åãî è Ñîâåòû â 1939, è íåìöû â 1944.
Àëåêñàíäð áûë óæå íå ñàìûì ìîëîäûì ÷åëîâåêîì. Óìåð ïî äîðîãå èç îäíîãî ëàãåðÿ ïî ñóòè â äðóãîé, ôèëüòðàöèîííûé.
È çäåñü íà÷èíàþòñÿ áþðîêðàòè÷åñêèå ÷óäåñà. Óçíèêîì ëàãåðÿ îí áûë, íî îñâîáîæä¸í - çíà÷èò, â ëàãåðå íå ïîãèá, ñðåäè ïîãèáøèõ åãî íå áûëî. À óìåð ïî äîðîãå - óæå íå óçíèê.
Ñåìüÿ, ïðèþòèâøàÿ (è ñïàñøàÿ) åãî äî÷ü, â òå÷åíèå 20 ëåò ïèñàëà çàïðîñû è ïûòàëàñü ðàçûñêàòü. | | |
|
