Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р.
Поиск пропавших без вести в ВОВ
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
11 июня 2015 19:49 Здравствуйте, пока запросила военкомат по месту жительства, получила отрицательный ответ:не числится.,по месту учебы тоже нет его. --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
11 июня 2015 19:52 Спасибо, насколько я понимаю, поисковики работают по России, а по моим данным, дед погиб или пропал далеко за пределами Родины. Но все равно, спасибо, пообщаюсь обязательно. --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
11 июня 2015 21:10 tatarinivpobeda написал: [q] Удалось обнаружить личное дело Татаринова Ивана Михайловича в Московском государственном педагогическом институте иностранных языков.[/q]
tatarinivpobeda написал: [q] Татаринов И.М.на момент призыва на фронт являлся студентом 3 курса французского факультета.[/q]
То есть, в личном деле никаких отметок о выбытии из числа студентов по причине мобилизации? Приказы по институту смотрели? Как вариант поиска предлагаю: 1. Найти приказ по институту об отчислении в связи с призывом; 2. Выписать из этого приказа ФИО всех студентов, призванных вместе с Иваном Михайловичем, особо отметить совпадение курса и факультета; 3. В ОБД и ПН проверить всех студентов по списку. При нахождении персоналий, выписывать военкомат призыва и номера частей. Логично предположить, что все студенты 3 курса французского факультета, попавшие в один приказ по институту, были призваны одним и тем же военкоматом в один и тот же день. После призыва студентов считаю возможным два варианта дальнейших событий: 1. Грамотные люди, со знанием математики, физики, языков и т.п. были направлены в военные училища и на курсы подготовки командного состава. В таком случае, судьба каждого конкретного студента индивидуальна; 2. В условиях нехватки обычных солдат, из студентов сформировали маршевую роту и направили в ЗСП либо сразу на фронт. Тогда, Иван Михайлович мог служить в одной части со своими однокурсниками. | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
1 августа 2015 22:50 1 августа 2015 22:57 Михаха Поиски приказов в институте ничего не дали, более того, нашелся приказ о переводе в 1940 году на заочное отделение!!!! Следовательно, призыв моего деда вместе со студентами-однокурсниками исключен. Одновременно пришел ответ от военкома Москвы, в котором нет никакой информации о призыве. Круг замкнулся. Нигде нет никаких сведений. В таком состоянии полного отчаяния я никогда не была! По месту жительства из Тульской области Ивана Михайловича не призывали, из Москвы (по месту учебы) не призывали. Если в 1940 перевелся на заочное отделение, где он мог находится до 1941 года? Есть какие нибудь-соображения? --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
7 августа 2015 17:17 Форумчане! Поделитесь опытом! Запрос на поиск в ЦАМО обязательно должен содержать сведения о дате,месте призыва? Я исчерпала все дополнительные источники ДОархивного поиска. Не могу найти никаких сведений об участии деда в ВОВ. Нигде и никаких. --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
7 августа 2015 18:22 tatarinivpobeda написал: [q] Не могу найти никаких сведений об участии деда в ВОВ. Нигде и никаких. [/q]
Ваш дед погиб/пропал без вести на войне или вернулся живым? Он был рядовым/сержантом или офицером? Что конкретно вы хотели бы узнать? Без ответов на эти вопросы толковый совет дать невозможно, так как, в зависимости от ответов, это разные алгоритмы поиска информации. И не всегда в ЦАМО. | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
7 августа 2015 20:49 7 августа 2015 21:05 Дед призван на фронт студентом 4 курса Московского инъяза. Воевал до 1945 года. Последнее письмо получено из-за пределов СССР, предположительно из Польши или Венгрии (письмо не сохранилось).По словам родственников, на все запросы сделанные сразу после войны, приходил один ответ- в списках погибших и пропавших не числится. Мной сделаны запросы:в военкомат по месту жительства,военкомат Москвы по месту учебы.Получены отриц.ответы, т.е. по месту учебы и месту жительства он не призывался, в погибших и пропавших не числится. В институте была военная кафедра, м.б. был не рядовым.В личном деле студента,найденном в институте,сведений о призыве и воинском учете нет. Я хочу выяснить его судьбу, узнать где воевал и где м.б.похоронен. --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
8 августа 2015 10:22 tatarinivpobeda написал: [q] Я хочу выяснить его судьбу, узнать где воевал и где м.б.похоронен. [/q]
В описанной вами ситуации, запрос в ЦАМО - пустая трата времени. Номера части вы не знаете, а без указания места службы архив ответит на ваш запрос отрицательно. tatarinivpobeda написал: [q] Дед призван на фронт студентом 4 курса Московского инъяза.[/q]
tatarinivpobeda написал: [q] Мной сделаны запросы:в военкомат по месту жительства,военкомат Москвы по месту учебы.Получены отриц.ответы, т.е. по месту учебы и месту жительства он не призывался[/q]
Опять одни вопросы... Получается, что из Москвы он не призывался. Что это значит? Был на летней практике или работах по строительству оборонительных сооружений и призван местным военкоматом? Вообще не был призван в 1941 году, а попал на оккупированную территорию и призван в армию только после освобождения этой местности? Ранее вы писали, что архив института сохранился, поработайте с этими документами. Подтвердите или исключите факт отправки на летнюю практику в мае-июне 1941 года (должен быть приказ по факультету или институту). Изучите денежные документы. Когда последний раз ваш дед получал стипендию или продуктовые карточки, то есть точно находился в Москве? Когда и на каком основании вашего деда выписали с жилплощади? И т.п. | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
8 августа 2015 11:51 8 августа 2015 12:12 Есть версия,что дед призван на фронт с летних учебных сборов, я запросила в архиве Москвы отчет по военной кафедре за период 1937-1945 гг. Жду ответ.Запросила выписку из домовой книги по общежитию, ответ отрицательный, что не числился за указанный период 1937-1941 год.Так же в институте нашла приказ о переводе в 1940 году на заочное обучение.Но приказов об отчислении в связи с мобилизацией нет. Итог моих поисков-у меня есть информация о дедушке только до октября 1940 года.Дальше следы потерялись.Я сходила в институт,пообщалась с рук.военной кафедры, привожу его слова дословно: «Учитывая специфику нашего учебного учреждения,свободное владение двумя языками,наличие военной кафедры,вы НИКОГДА И НИЧЕГО о нем не найдете без связей в органах!» Я думаю, что это м.б. какая -то служба в разведке или диверсионная работа. Хочу сделать запрос в архив ФСБ, но мне не хватает одного документа в цепочке родственных связей. Пока жду этот документ.Как мне выяснить про продуктовые карточки? Как мне найти сведения о том, где находился дед до июня 1941?? Если перешел на заочное обучение, то где он мог работать? --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
Leontiya САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Сообщений: 8295 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
8 августа 2015 12:57 tatarinivpobeda
Студент иняза? Вам надо было сразу начинать с ФСБ и архива ГРУ МО. Последний отвечает на запросы, это проверено. Но если дело не рассекречено, Вам придёт ответ, что информация отсутствует. А не рассекречено очень много дел. Этим просто никто не занимался. В "органах" рассекречивание - большая и сложная процедура, а дел - десятки тысяч. Там до сих пор засекречены многие дела по Гражданской войне, так что до Великой Отечественной руки не скоро дойдут. К тому же, многие фигуранты этих дел, включая не раскрытую агентуру, до сих пор живы. Доступ к делу Вам могут не дать и при наличии подтверждений родства. Просите хотя бы сообщить о самом факте наличия информации о данном человеке в архивах ведомств. Тогда всё встанет на свои места и можно будет начинать планомерную, тихую "осаду". Но "качать права" и "бодаться с системой" - не советую. "Крышка захлопнется" и Вы никогда, ничего не узнаете. Вплоть до физического уничтожения дела. Чтобы хлопот не было. Как раз сейчас мой знакомый работает с рассекреченным делом в архиве одного из региональных управлений ФСБ. Там нет читального зала, дело приходится заказывать и привозить из хранилища далеко в области, а для ознакомления с документами выделять на контроль сотрудника, отвлекая его от профильной деятельности. Понятно, наши генеалогические поиски для "органов" просто лишняя головная боль --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
|