⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Турухин Григорий Герасимович 1895 г.р. Волховский фронт, 2 СБ 1 ОГСБ, 3 взвод 2 рота.
|
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust |
Владимир Корощенко Участник Сообщений: 72 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37 | Mlodik написал: Здравствуйте! Свой вопрос Вы задавали на ГПФР. а ответил Вам Ю.П. Ржевцев. Да, действительно, штрафные подразделения появилисть в Красной Армии после выхода в свет 28.07.1942 г. Приказа № 227 "О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций" В ОБД нет ссылки на то, что к Вашему родственнику была применена ст.28. То, что Вы прочитали в оглавлении донесения Военного трибуналаТ 1-йОГСБ, это лишь общая формулировка заголовка и она стандартна. А вот если прочитать общую сопроводиловку в начале всех донесений: http://obd-memorial.ru/memoria...000046.jpg , то там написано "....списки осужденных, в отношении которых приговоры вступили в законную силу,,," То есть все же Ваш дед был реально осужден и штрафных частях не служил. Что касается второго документа из ОБД, то эти сведения были подчерпнуты работниками Ленинского РВК Московской области в феврале 1947 г. В большинстве случает подобные документы точность не блещут. Откуда взялась дата пропажи 05.1943, а позднее он был переучтен как пропавший уже в июле 1943 г., то известно лишь работникам составлявшим документ. Дата эта весьма условна. Быть может жена упоминала дату получения последнего письма ( но сведений об этом факте в донесении нет). Можете сделать запрос в этот самый Ленинский РВК, быть может и прояснится откуда взялись даты май и июль 1943 г. То что розыск велся говорит в донесении о его осуждении. Можно предположить, что попав в места лишения свободы дед Ваш не выдержал тяжких условий содержания и умер. Тут надо учитывать и его возраст. |
Ella Модератор раздела ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3654 | Здравствуйте! ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ЧАСТИ - Википедия Советский период ДЧ созданы в соответствии с действовавшим ранее уголовным кодексом. Срок службы осуждённым в ДЧ не засчитывается в общий срок военной службы, за исключением особых случаев (приказ командующего войсками военного округа). Таким образом, военнослужащий, отбывший срок наказания в ДЧ, направлялся в «свою» часть «дослуживать» срок, который ему оставался до осуждения. В конце 1980-х годов срок направления в ДЧ был увеличен до трёх лет. Согласно указу Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 года в ДЧ направлялись военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава, осуждённые военным трибуналом к лишению свободы на срок от шести месяцев до двух лет за самовольные отлучки. В дальнейшем практика пошла по пути замены лишения свободы на срок до двух лет направлением в ДЧ военнослужащих, совершивших и общеуголовные преступления незначительной общественной опасности. С началом Великой Отечественной войны большинство ДЧ (за исключением дислоцированных в восточных районах СССР) было расформировано, а отбывавшие там наказание военнослужащие направлены на фронт и зачислены в обычные воинские формирования или штрафные части. ДЧ имелись в каждом округе и флоте. Военнослужащему, направленному в ДЧ (применение к осужденному ст. 34 У. К. РСФСР) решением Военного трибунала, по отбытии назначенного срока, судимость погашается (ст. 57 У. К. РСФСР). *** Вот начало Приказа о направлении в штрафные части (Википедия / Штрафные роты/) Во время Второй мировой войны штрафные части в Красной Армии существовали с 25 июля 1942 года по 6 июня 1945 года. .............. Приказ о направлении в штрафные части военнослужащих, осуждённых военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны № 323, 16 октября 1942 г.. Народный комиссар обороны тов. Сталин в приказе № 227 указал, что главной причиной наших временных неудач на фронте является слабая дисциплина в войсках: «Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток». Сказанное Народным комиссаром обороны тов. Сталиным о войсках действующей армии целиком и полностью относится и к войскам органов внутренних дел. В запасных частях, в учебных центрах, учебных бригадах и полках, в местных стрелковых частях, новых формированиях и в военных училищах воспитание и дисциплина все ещё находятся на низком уровне. Это происходит в значительной степени потому, что командный и начальствующий состав в ряде случаев не служит примером дисциплинированности и требовательности, сам не использует всей полноты предоставленной ему власти и не требует этого от подчиненных. В результате на фронт приносится неорганизованность, расхлябанность, и, как следствие этого, малодушие и трусость перед лицом врага, дезертирство и другие преступления. Многие дезертиры, а также расхитители военного имущества, пьяницы, злостные нарушители воинской дисциплины и прочие неустойчивые элементы, осужденные военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, фактически избегают наказания. Осужденные попадают в запасные части и направляются в действующую армию вместе со всеми честными бойцами в составе маршевых пополнений. Нередко эти лица, находясь в запасных частях, а также в пути следования на фронт, ведут разлагающую работу, а прибыв на место, растворяются в общей массе и многие из них скрывают свою судимость. Таким образом судебный приговор не достигает цели, подрывается авторитет суда и по существу наносится вред войсковым частям, куда эти люди прибывают. В соответствии с приказом Народного комиссара обороны тов. Сталина от 28 июля с. г. № 227 и положениями о штрафных батальонах и ротах действующей армии (приказ НКО 1942 г. № 298) приказываю: 1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны. Если срок пребывания в штрафной части не определен в судебном приговоре, то он устанавливается приказом командира войсковой части, в которой находится осужденный (или начальника гарнизона), сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания. Срок пребывания в штрафных частях исчисляется с момента фактического прибытия осужденного в штрафную часть. 2. Отправку в штрафные части осужденных военными трибуналами действующей армии возложить на командиров частей, а в случаях осуждения вне места расположения своей части — на начальников гарнизонов. 3. Для отправки в штрафные части осужденных военными трибуналами внутренних округов сводить их в особые маршевые роты (или команды) в пунктах по указанию военных советов округов, откуда при именном списке с копиями приговоров и приказов немедленно отправлять в распоряжение военного совета фронта для дальнейшего направления в штрафные части. Варианты. 1. Георгий Герасимович остался в дисциплинарной роте своей части и продолжал воевать до... (?) 2. Летом 1942 г., когда образовывались штрафные роты был переведен из части в шр. По двум первым пунктам запросить в ЦАМО проверку по дисциплинарной роте 2 СБ 1 ОГСБ Волховского фронта на июль 1942 г. Вряд ли послали на другой участок фронта в шр. Смотрим https://forum.vgd.ru/108/4364/220.htm 1-й отдельный штрафной батальон Волховского фронта, 1942 г. 1-й отдельный штрафной батальон Волховского фронта, затем Ленинградского фронта, 1942-1944 гг. 2-й отдельный штрафной батальон Волховского фронта, 1942 г. Отдельная штрафная рота Ленинградского фронта, 1942 г. Дальше нумерация идет по армиям и дивизиям... Но можно в ЦАМО попросит проверку по личному составу этих шр на июль-август 1942 г. (только не все сразу запрашивайте, а по очереди, а то предложат самому в ЦАМО поработать). Но мне кажется, что это не тот путь... 3. Последний вариант. Видите, Григорий Герасимович " осужден военным трибуналом 1 ОГСБ 30.06.1942", а на май - июль 1943 г. " снова 2 СБ 1 ОГСБ 3 взвод 2 рота.. Что говорит о том, что он после осуждения остался в дисциплинарной роте своей же части. Как долго он в ней ставался? Просите в ЦАМО проверку по документам дисциплинаронй роты 2 СБ на июнь - октябрь 1942 ( 3 мес. шр. или до первой крови) : когда снят с довольствия? 1 ОГСБ 3 взвод 2 рота - это уже боевая, а не штрафная часть. Значит "смыл кровью" и был переведен из шр. в обычную часть, где и пропал б/в. Писала в военную прокуратуру Ленинградского округа, откуда получила ответ о том, что дед был привлечен к ответственности по ст. 193-2 УК РОСФСР (неисполнение приказа) и ст. 195-15 УК РСФСР (нарушение правил караульной службы), реабилитации не подлежит. Если бы Григорий Герасимович дошел до Победы, то его бы арестовало НКВД и свои 10 лет (отсрочка наказания) провел бы в ГУЛАГе. А потом получил бы еще лет 10-25. Не любил Сталин "сидельцев" на волю выпускать! Удачи! С уважением, |
Владимир Корощенко Участник Сообщений: 72 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37 | Ella написал: 3. Последний вариант. Видите, Григорий Герасимович " осужден военным трибуналом 1 ОГСБ 30.06.1942", а на май - июль 1943 г. " снова 2 СБ 1 ОГСБ 3 взвод 2 рота.. Что говорит о том, что он после осуждения остался в дисциплинарной роте своей же части. Как долго он в ней ставался? Просите в ЦАМО проверку по документам дисциплинаронй роты 2 СБ на июнь - октябрь 1942 ( 3 мес. шр. или до первой крови) : когда снят с довольствия? Не бывало в составе обычных стрелковых батальонов дисциплинарных рот! Дата май-июль 1943 г. - взята скорее всего военкоматовскими работниками "из головы". В лучшем случае - было письмо из мест лишения свободы. Но про время прерывания связи нет вообще ни слова. На титульном листе сборного донесения военных трибуналов частей и соединений Волховского фронта четко указано. что приговоры вступили в законную силу. Статьи по которым был осужден боец весьма серьезные - в определенных условиях наказание вплоть до ВМН. Да и тут высший срок - 10 лет, плюс 3 года поражения в правах. Но в любом случае запросы делать надо. И первым надо смотреть фонд 1 ОГСБ (если он есть). Скорее всего после ареста и до момента осуждения искомый содержался на бригадной гауптвахте или же просто был при части, но, поскольку находился на месте. то с довольствия не снимался. После осуждения с довольствия был снят и под конвоем с сопроводительными бумагами был направлен на Волховский военно-пересыльный пункт или же ближайший армейский сборно-пересыльный пункт. А уж оттуда - далее... Получается - надо найти книгу приказов по личному составу батальона и бригады - там указано куда был направлен, а затем шарить документы ВПП или СПП |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 773 | Владимир Корощенко Спасибо, Владимир, за отклик, за советы. Знаете, Вы подтолкнули меня к мысли, которая почему-то мне не приходила в голову - о том, что деда просто посадили и все на этом закончилось. Была уверена, хотя эта уверенность ничем не была подкреплена, в том, что деда должны были направить в штрафную роту. В этом и было мое заблуждение. Просто не рассматривала вариант, предложенный Вами. Жива дочь деда. Вчера общалась с ней и пыталась что-то прояснить: письма возможные, информацию от жены деда. Ничего узнать не удалось. Жена деда действительно искала мужа после окончания войны. Но ей пришел (якобы) ответ о том, что муж ее предатель. На этом все поиски закончились и всю жизнь она и ее дети, дети деда прожили в страхе. Только сейчас, после того, как я начала писать запросы, что-то прояснилось немного. Хотя бы статьи, по которым был обвинен дед. Буду вновь писать в ИЦ МВД. Может, еще что-то найдется и удастся узнать более точную историю жизни деда. Отправлю запросы, но обязательно выберусь в ЦАМО, чтобы искать самой - так надежнее. Спасибо Вам большое! |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 773 | Ella Спасибо большое! Не в первый раз помогаете мне своими мудрыми советами. Буду еще раз прорабатывать пути возможного поиска, но теперь с "креном" в другую сторону. |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 773 | Добрый день! Случайно нашла новую информацию о Григории Герасимовиче. Для меня загадка: буквально перед осуждением, если верить документам, которые у меня есть, Григорий Герасимович получает отпуск, из которого возвращается в марте 1942 года. Осужден в июне 1942 года. Пытаюсь понять, за что можно было получить отпуск в таком трудном 1942 году? Можно ли каким-то образом найти документы о предоставлении отпуска? Что означает аббревиатура М. Г. В. К? http://pixs.ru/showimage/00000311jp_3281376_25309774.jpg |
Eugene66 Сообщений: 1334 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1969 | Mlodik Что означает аббревиатура М. Г. В. К? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19244562 Название ВПП СПП Московского ГВК |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 773 | Eugene66 Спасибо большое за ответ. Верно, он из Подмосковья был призван. Я нашла этот документ, который Вы прислали, но не на ОБД, а на другом сайте. Так что вдвойне Спасибо! Но я как-то не могу сложить два имеющихся документа. Призван он был в 1941-м году. В присланном Вами документе информация именно о призыве с указанием ВУС). Правда, год рождения ошибочен. А что за документ тогда тот, что я разместила? Почему начальник 1-го отряда сообщает в ВПП СПП Московского РВК о прибытии Турухина Г.Г. из отпуска . Уже в марте 1942 года? Он же был на фронте с 1941-го. Не могу разобраться. Или вопрос неверно задаю? |
Eugene66 Сообщений: 1334 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1969 | Mlodik Я не могу точно сказать. Это документ передвижения по ВПП. Вот еще ваш боец, но вычеркнут. Смотрите выше. Тип донесения Убытие Дата донесения 07.01.1942 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19575102 Вот этот боец далее http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2067440 Просмотрите бойцов и даты призыва. Например. 02.01.1942 Чапаевский РВК http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19575100 Ваш точно призван в 1941? |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 773 | Eugene66 Как-то странно получается. Призван - 25.11.1941 Ленинским РВК. Это точные данные, проверенные. Служит на июнь 1942г. на Волховском фронте.Стрелок. СБ 10 ОГСБ. Получает отпуск - 1942г. , видимо, начало марта. Возвращается 31 марта 1942 года из отпуска, о чем почему-то извещается РВК. В этом извещении речь идет бойце 1-го отряда военно-строительной колонны (??!!) и почему-то указывается, что он в марте 1942 года годен к строевой службе. Речь, однозначно, идет об искомом человеке. Здесь у меня нет сомнений. Может, у него какой-то однодневный отпуск был? Но 1942 год. Он на фронте, вроде, с 1941-го.... |
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Т » Турухин Григорий Герасимович 1895 г.р. [тема №55207] | Вверх ⇈ |
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |