Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Турухин Григорий Герасимович 1895 г.р.

Волховский фронт, 2 СБ 1 ОГСБ, 3 взвод 2 рота.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Владимир Корощенко
Участник

Владимир Корощенко

Сообщений: 72
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37

Mlodik написал:
[q]
[/q]


Здравствуйте! Свой вопрос Вы задавали на ГПФР. а ответил Вам Ю.П. Ржевцев. Да, действительно, штрафные подразделения появилисть в Красной Армии после выхода в свет 28.07.1942 г. Приказа № 227 "О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии
и запрещении самовольного отхода с боевых позиций"
В ОБД нет ссылки на то, что к Вашему родственнику была применена ст.28. То, что Вы прочитали в оглавлении донесения Военного трибуналаТ 1-йОГСБ, это лишь общая формулировка заголовка и она стандартна. А вот если прочитать общую сопроводиловку в начале всех донесений: http://obd-memorial.ru/memoria...000046.jpg , то там написано "....списки осужденных, в отношении которых приговоры вступили в законную силу,,," То есть все же Ваш дед был реально осужден и штрафных частях не служил.
Что касается второго документа из ОБД, то эти сведения были подчерпнуты работниками Ленинского РВК Московской области в феврале 1947 г. В большинстве случает подобные документы точность не блещут. Откуда взялась дата пропажи 05.1943, а позднее он был переучтен как пропавший уже в июле 1943 г., то известно лишь работникам составлявшим документ. Дата эта весьма условна. Быть может жена упоминала дату получения последнего письма ( но сведений об этом факте в донесении нет). Можете сделать запрос в этот самый Ленинский РВК, быть может и прояснится откуда взялись даты май и июль 1943 г. То что розыск велся говорит в донесении о его осуждении.
Можно предположить, что попав в места лишения свободы дед Ваш не выдержал тяжких условий содержания и умер. Тут надо учитывать и его возраст.

---
С уважением.
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3654
Здравствуйте!

ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ЧАСТИ - Википедия

Советский период
ДЧ созданы в соответствии с действовавшим ранее уголовным кодексом. Срок службы осуждённым в ДЧ не засчитывается в общий срок военной службы, за исключением особых случаев (приказ командующего войсками военного округа). Таким образом, военнослужащий, отбывший срок наказания в ДЧ, направлялся в «свою» часть «дослуживать» срок, который ему оставался до осуждения. В конце 1980-х годов срок направления в ДЧ был увеличен до трёх лет.

Согласно указу Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 года в ДЧ направлялись военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава, осуждённые военным трибуналом к лишению свободы на срок от шести месяцев до двух лет за самовольные отлучки. В дальнейшем практика пошла по пути замены лишения свободы на срок до двух лет направлением в ДЧ военнослужащих, совершивших и общеуголовные преступления незначительной общественной опасности. С началом Великой Отечественной войны большинство ДЧ (за исключением дислоцированных в восточных районах СССР) было расформировано, а отбывавшие там наказание военнослужащие направлены на фронт и зачислены в обычные воинские формирования или штрафные части.

ДЧ имелись в каждом округе и флоте. Военнослужащему, направленному в ДЧ (применение к осужденному ст. 34 У. К. РСФСР) решением Военного трибунала, по отбытии назначенного срока, судимость погашается (ст. 57 У. К. РСФСР).
***
Вот начало Приказа о направлении в штрафные части (Википедия / Штрафные роты/)

Во время Второй мировой войны штрафные части в Красной Армии существовали с 25 июля 1942 года по 6 июня 1945 года. ..............

Приказ о направлении в штрафные части военнослужащих, осуждённых военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны № 323, 16 октября 1942 г..

Народный комиссар обороны тов. Сталин в приказе № 227 указал, что главной причиной наших временных неудач на фронте является слабая дисциплина в войсках:

«Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток».
Сказанное Народным комиссаром обороны тов. Сталиным о войсках действующей армии целиком и полностью относится и к войскам органов внутренних дел. В запасных частях, в учебных центрах, учебных бригадах и полках, в местных стрелковых частях, новых формированиях и в военных училищах воспитание и дисциплина все ещё находятся на низком уровне. Это происходит в значительной степени потому, что командный и начальствующий состав в ряде случаев не служит примером дисциплинированности и требовательности, сам не использует всей полноты предоставленной ему власти и не требует этого от подчиненных. В результате на фронт приносится неорганизованность, расхлябанность, и, как следствие этого, малодушие и трусость перед лицом врага, дезертирство и другие преступления.
Многие дезертиры, а также расхитители военного имущества, пьяницы, злостные нарушители воинской дисциплины и прочие неустойчивые элементы, осужденные военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, фактически избегают наказания.
Осужденные попадают в запасные части и направляются в действующую армию вместе со всеми честными бойцами в составе маршевых пополнений. Нередко эти лица, находясь в запасных частях, а также в пути следования на фронт, ведут разлагающую работу, а прибыв на место, растворяются в общей массе и многие из них скрывают свою судимость.
Таким образом судебный приговор не достигает цели, подрывается авторитет суда и по существу наносится вред войсковым частям, куда эти люди прибывают.
В соответствии с приказом Народного комиссара обороны тов. Сталина от 28 июля с. г. № 227 и положениями о штрафных батальонах и ротах действующей армии (приказ НКО 1942 г. № 298) приказываю:
1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.
Если срок пребывания в штрафной части не определен в судебном приговоре, то он устанавливается приказом командира войсковой части, в которой находится осужденный (или начальника гарнизона), сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания.

Срок пребывания в штрафных частях исчисляется с момента фактического прибытия осужденного в штрафную часть.

2. Отправку в штрафные части осужденных военными трибуналами действующей армии возложить на командиров частей, а в случаях осуждения вне места расположения своей части — на начальников гарнизонов.
3. Для отправки в штрафные части осужденных военными трибуналами внутренних округов сводить их в особые маршевые роты (или команды) в пунктах по указанию военных советов округов, откуда при именном списке с копиями приговоров и приказов немедленно отправлять в распоряжение военного совета фронта для дальнейшего направления в штрафные части.

Варианты.
1. Георгий Герасимович остался в дисциплинарной роте своей части и продолжал воевать до... (?)
2. Летом 1942 г., когда образовывались штрафные роты был переведен из части в шр.
По двум первым пунктам запросить в ЦАМО проверку по дисциплинарной роте 2 СБ 1 ОГСБ Волховского фронта на июль 1942 г.
Вряд ли послали на другой участок фронта в шр.
Смотрим https://forum.vgd.ru/108/4364/220.htm
1-й отдельный штрафной батальон Волховского фронта, 1942 г.
1-й отдельный штрафной батальон Волховского фронта, затем Ленинградского фронта, 1942-1944 гг.
2-й отдельный штрафной батальон Волховского фронта, 1942 г.
Отдельная штрафная рота Ленинградского фронта, 1942 г.
Дальше нумерация идет по армиям и дивизиям...
Но можно в ЦАМО попросит проверку по личному составу этих шр на июль-август 1942 г. (только не все сразу запрашивайте, а по очереди, а то предложат самому в ЦАМО поработать). Но мне кажется, что это не тот путь...

3. Последний вариант. Видите, Григорий Герасимович " осужден военным трибуналом 1 ОГСБ 30.06.1942", а на май - июль 1943 г. " снова 2 СБ 1 ОГСБ 3 взвод 2 рота.. Что говорит о том, что он после осуждения остался в дисциплинарной роте своей же части. Как долго он в ней ставался? Просите в ЦАМО проверку по документам дисциплинаронй роты 2 СБ на июнь - октябрь 1942 ( 3 мес. шр. или до первой крови) : когда снят с довольствия?
1 ОГСБ 3 взвод 2 рота - это уже боевая, а не штрафная часть. Значит "смыл кровью" и был переведен из шр. в обычную часть, где и пропал б/в.
[q]
Писала в военную прокуратуру Ленинградского округа, откуда получила ответ о том, что дед был привлечен к ответственности по ст. 193-2 УК РОСФСР (неисполнение приказа) и ст. 195-15 УК РСФСР (нарушение правил караульной службы), реабилитации не подлежит.
[/q]

Если бы Григорий Герасимович дошел до Победы, то его бы арестовало НКВД и свои 10 лет (отсрочка наказания) провел бы в ГУЛАГе. А потом получил бы еще лет 10-25. Не любил Сталин "сидельцев" на волю выпускать!
Удачи!
С уважением,
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Владимир Корощенко
Участник

Владимир Корощенко

Сообщений: 72
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37

Ella написал:
[q]
3. Последний вариант. Видите, Григорий Герасимович " осужден военным трибуналом 1 ОГСБ 30.06.1942", а на май - июль 1943 г. " снова 2 СБ 1 ОГСБ 3 взвод 2 рота.. Что говорит о том, что он после осуждения остался в дисциплинарной роте своей же части. Как долго он в ней ставался? Просите в ЦАМО проверку по документам дисциплинаронй роты 2 СБ на июнь - октябрь 1942 ( 3 мес. шр. или до первой крови) : когда снят с довольствия?
1 ОГСБ 3 взвод 2 рота - это уже боевая, а не штрафная часть. Значит "смыл кровью" и был переведен из шр. в обычную часть, где и пропал б/в.
[/q]


Не бывало в составе обычных стрелковых батальонов дисциплинарных рот!
Дата май-июль 1943 г. - взята скорее всего военкоматовскими работниками "из головы". В лучшем случае - было письмо из мест лишения свободы. Но про время прерывания связи нет вообще ни слова.
На титульном листе сборного донесения военных трибуналов частей и соединений Волховского фронта четко указано. что приговоры вступили в законную силу.
Статьи по которым был осужден боец весьма серьезные - в определенных условиях наказание вплоть до ВМН. Да и тут высший срок - 10 лет, плюс 3 года поражения в правах.

Но в любом случае запросы делать надо. И первым надо смотреть фонд 1 ОГСБ (если он есть). Скорее всего после ареста и до момента осуждения искомый содержался на бригадной гауптвахте или же просто был при части, но, поскольку находился на месте. то с довольствия не снимался. После осуждения с довольствия был снят и под конвоем с сопроводительными бумагами был направлен на Волховский военно-пересыльный пункт или же ближайший армейский сборно-пересыльный пункт. А уж оттуда - далее... Получается - надо найти книгу приказов по личному составу батальона и бригады - там указано куда был направлен, а затем шарить документы ВПП или СПП
---
С уважением.
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 773
Владимир Корощенко

Спасибо, Владимир, за отклик, за советы. Знаете, Вы подтолкнули меня к мысли, которая почему-то мне не приходила в голову - о том, что деда просто посадили и все на этом закончилось. Была уверена, хотя эта уверенность ничем не была подкреплена, в том, что деда должны были направить в штрафную роту. В этом и было мое заблуждение. Просто не рассматривала вариант, предложенный Вами. Жива дочь деда. Вчера общалась с ней и пыталась что-то прояснить: письма возможные, информацию от жены деда. Ничего узнать не удалось. Жена деда действительно искала мужа после окончания войны. Но ей пришел (якобы) ответ о том, что муж ее предатель. На этом все поиски закончились и всю жизнь она и ее дети, дети деда прожили в страхе. Только сейчас, после того, как я начала писать запросы, что-то прояснилось немного. Хотя бы статьи, по которым был обвинен дед. Буду вновь писать в ИЦ МВД. Может, еще что-то найдется и удастся узнать более точную историю жизни деда.
Отправлю запросы, но обязательно выберусь в ЦАМО, чтобы искать самой - так надежнее.
Спасибо Вам большое!
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 773
Ella

Спасибо большое! Не в первый раз помогаете мне своими мудрыми советами. Буду еще раз прорабатывать пути возможного поиска, но теперь с "креном" в другую сторону.
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 773
Добрый день!

Случайно нашла новую информацию о Григории Герасимовиче.

Для меня загадка: буквально перед осуждением, если верить документам, которые у меня есть, Григорий Герасимович получает отпуск, из которого возвращается в марте 1942 года. Осужден в июне 1942 года. Пытаюсь понять, за что можно было получить отпуск в таком трудном 1942 году? Можно ли каким-то образом найти документы о предоставлении отпуска? Что означает аббревиатура М. Г. В. К?

http://pixs.ru/showimage/00000311jp_3281376_25309774.jpg
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Eugene66

Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1969
Mlodik
[q]
Что означает аббревиатура М. Г. В. К?
[/q]

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19244562

Название ВПП СПП Московского ГВК
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 773
Eugene66

Спасибо большое за ответ. Верно, он из Подмосковья был призван. Я нашла этот документ, который Вы прислали, но не на ОБД, а на другом сайте. Так что вдвойне Спасибо!

Но я как-то не могу сложить два имеющихся документа. Призван он был в 1941-м году. В присланном Вами документе информация именно о призыве с указанием ВУС). Правда, год рождения ошибочен. А что за документ тогда тот, что я разместила? Почему начальник 1-го отряда сообщает в ВПП СПП Московского РВК о прибытии Турухина Г.Г. из отпуска . Уже в марте 1942 года? Он же был на фронте с 1941-го. Не могу разобраться. Или вопрос неверно задаю?

---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Eugene66

Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1969
Mlodik

Я не могу точно сказать.
Это документ передвижения по ВПП.
Вот еще ваш боец, но вычеркнут. Смотрите выше.
Тип донесения Убытие
Дата донесения 07.01.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19575102

Вот этот боец далее http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2067440
Просмотрите бойцов и даты призыва.
Например.
02.01.1942 Чапаевский РВК
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19575100

Ваш точно призван в 1941?
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 773
Eugene66

Как-то странно получается.

Призван - 25.11.1941 Ленинским РВК. Это точные данные, проверенные. Служит на июнь 1942г. на Волховском фронте.Стрелок. СБ 10 ОГСБ.

Получает отпуск - 1942г. , видимо, начало марта. Возвращается 31 марта 1942 года из отпуска, о чем почему-то извещается РВК. В этом извещении речь идет бойце 1-го отряда военно-строительной колонны (??!!) и почему-то указывается, что он в марте 1942 года годен к строевой службе.

Речь, однозначно, идет об искомом человеке. Здесь у меня нет сомнений. Может, у него какой-то однодневный отпуск был? Но 1942 год. Он на фронте, вроде, с 1941-го....
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈