Сергеев Федор Тимофеевич

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

Здесь http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp
Ф.И.О. СЕРГЕЕВ ФЕДОР ТИМОФЕЕВИЧ
Год рождения
Область рождения
Место рождения Тетюшский р-н,с.Киртели

Служба:
Мобилизован РВК Тетюшским РВК
Звание кр-ц
Должность
Место службы 759 сп,163 сд

Выбытие:
Причина смерти п
Дата смерти 09/03/41
Область выбытия
Место выбытия с.Химики 1

Похоронен:
Область захоронения
Место захоронения
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник КП Республики Татарстан

На ОБД Память. Республика Татарстан. Том 26
захоронен с.Химики 1
http://www.obd-memorial.ru/Ima...1f324e4197

Видите, погиб в марте 1941 г. А советско-финляндская война была с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 г.

163 сд .
Дивизия сформирована в сентябре 1939 года в Тульской области как 163 -я моторизованная дивизия , с сентября 1941 года - 163 -я стрелковая дивизия . Принимала участие в советско - финляндской войне

Напишите письменный запрос в РГВА и попросите проверить по документам части: где находился 759 сп,163 сд на 09.03.1941 г.
163 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
298 медсанбат
Боевой период
15.9.41-8.4.43
9.7.43-9.5.45 ( т.е. в марте 1941 г боевых действий дивизия не вела)

163 МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
Период в армии
22.6.41-15.9.41 , 298 медсанбат

Напишите в Военно-Медицинский Музей ( анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и попросите проверить по 298 медсанбату 163 МОТОРИЗОВАННИЙ ДИВИЗИИ за январь - апрель 1940 и за январь - апрель 1941 г. Может несчастный случай? Или болезнь?

ВИКИПЕДИЯ 163 СД ( история)
После войны ( сов - финск) остатки дивизии отведены в Новгород

с.Химики 1 - интернет показывает только Московскую область...
Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 ( адрес новый).
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти.
В запросе укажите все варианты написания ФИО.

Ответ Управления является основанием для ходатайства у РВК и местной Администрации о внесении имени на мемориальную доску ( бесплатно; ходатайство в РВК или местную Администрацию) и внесении изменений на мемориальную доску , если допущена ошибка в написании ФИО (бесплатно; ходатайство в РВК или местную Администрацию).

Если сможете поехать на могилу (или получите снимки), пришлите, пожалуйста, фотографии ( общий вид памятника и, отдельно, плиты с именами погибших. Чтобы имена были читаемы на снимках.
Цветы или венки можно временно сдвинуть, чтобы они не закрывали букв.
Если полностью плита со списком в объектив не помещается - не беда, можно разбить на части ее изображение.) и отправьте снимки на фотосайт воинских захоронений "Помните нас!" http://www.pomnite-nas.ru Александру Кияну kiyan@inbox.ru
Или разместите их в теме ФОТОГРАФИИ...... https://forum.vgd.ru/102/ ( Макс. размер файла: 292 Kb )
Возможно, по Вашим снимкам, кто-то найдет и своего бойца!

ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ ГЕРОЮ !

Удачи!
С уважением,

Спасибо огромное за помощь, сделаю запросы, перепроверю. Как будут фото, пришлю обязательно.

Я продолжаю поиски данных по моему прадеду Сергееву Ф.Т. Пока пришел ответ только из военкомата по месту проживания (военный комиссариат Республики Татарстан по Тетюшскому р-ну). Согласно их ответу Сергеев Федор Тимофеевич уроженец с. Н.Карланга был ранен и умер от ран 9 марта 1940, похоронен с.Химки. Основание: дело №642 (извещения погибших и пропавши без вести рядового и сежантского состава 1941-1945), лист 551.

Данный ответ расходится с данными ОБД Мемориал по следующим параметрам:
• Год смерти, на Мемориале 1941, военкомат пишет 1940
• Место рождения, на Мемориале село Киртели, военкомат пишет село Н.Карланга
• Место захоронения, на Мемориал с.Химики 1, военкомат пишет с.Химки.

Подскажите, пожалуйста, каким данным стоит больше доверять (ответу военкомата или ОБД Мемориал)? Как дальше действовать, если в военкомате отсутствуют прочие данные о призыве и в книге памяти (по данным военкомата) сведения отсутствуют?

Спасибо заранее.

MersedeS123
Многие реквизиты совпадают, похоже, что в Вашем случае речь идет об одном человеке.
Но нельзя 100% исключать, что это два полных тезки. Однофамильцев бывало призвано из одного района до нескольких человек.
Жаль, что не ясен по документам год рождения.
с.Химики 1 и с.Химки, по-моему описка, это одно и то же, но конечно нужно проверять, где это (вряд ли подмосковный рабочий поселок Химки, нынешний город. Кстати там известна братская могила http://ia-himk.mosoblonline.ru...6210.pdf). На всякий случай можно связаться с химкинскими краеведами.

Маловероятно, что Ваш прадед раненым пролежал в госпиталях год и потом умер, скорее умер сразу, поэтому вероятнее год смерти 1940

От Киртели, до Большой Карланги всего 30 километров (Нижнюю или Новую Карлангу я не нашел, здесь Вам для понимания топонимики прошлого века тоже нужно выходить на местных краеведов).

maslov, спасибо за разъяснение. Ссылка на братскую могилу не открывается, к сожалению. Не могли бы её еще раз прислать?

Ella, мне пришели следующие ответы:

из РГВА. 759 сп 163 сд входила в состав Действующей Армии в период совеско-финляндской войны с 30 ноября 1939 по 13 марта 1940. Основание ГШ №8, стр 204. Документов759 сп 163 сд (с июля 1940 г -759 МСП 163 МСД) за 1940-1941 гг В РГВА на хранении нет. 163 мотострелковая дивизия по состоянию на июль 1940 дислоцировалась в г.Пскове и Псковской области. И посоветовали уточнить дату смерти.
Из этого письма я делаю вывод, что на ОБД опечатка и дед погиб 09/03/40, а не 1941 года.

из военкомата Сергеев Федор Тимофеевич (дата рождения в документе не указана), урожениц села Н.Карланга был ранен и умер от ран 9 марта 1940г. Похоронен с.Химки. А на ОБД значится село Химики 1. Основание - дело 642 (извещание о погибших и пропавших без вести рядового и сержанского состава 1941-1945 гг, лист 551). От сюда я делаю вывод, что на ОБД опечатка и место захоронения с.Химки.

Из ЦАМО:в документах безвозвратных потерь сержантов и солдат сов. армии за период 1941-1945 год Сергее Федор Тимофеевич в числе погибших, умерших от ран и пропавших без вести не значится. И посоветовали мне обратиться в архивы ВМФ, НКВД, КГБ, партизан и пагранвойск.
Поскольку этот запрос я писала на основании данных ОБД со ссылкой на год смерти 1941, то мне кажется, они не делали проверку за 1940 год и поэтому результата поиска нет.

управление Мо по увековечению погибших вообще прислало шикарное письмо. Мол по базе ОБД не найден, так бывает на фронте была тяжелая обстановка, не все погибшие бойцы фиксировались .Хочется спросить, это что сочинение или люди просто не хоття работать? А ответа на вопрос по перезахоронению и где может находиться захоронение Химики 1 не было.

Пожалуйста, посоветуйте как мне сейчас быть. Ждать ответа из военно-медицинского музея, и терять время, и насколько реально им отыскать информацию, ведь ничего кроме ФИО, места рождения и уже как выяснилось не точной даты смерти нет? Или же сделать повторные запросы и ссылаться на ответ военкомата с уточненным годом смерти, но все же без понимания номера в/ч и проч.информации. На повторыне запросы ЦАМО отвечает быстрее? Имеет ли смысл писать запросы в архивы ВМФ, пагранвойст и проч? и как быть с информацией по месту захоронения, интернет ничего вменяемого не выдает, может повторить запрос в управление Мо по увековечению погибших, как его лучше сформулировать, чтобы получить вменяемый ответ?
Заранее спасибо за ответ.

Ella, в апреле я еду в Мюнхен, Германия. Очень болею за общее дело этого форума и хочу помочь тем, кто ищет данные о своих погибших прадедах. Могу посетить 1-2 братские могилы/мемориалы и сделать фотографии. Но не знаю где кинуть клич на форуме, может форумчане напишут какие именно мемориалы их интересуют.

Здравствуйте!

[q]
Сообщение отправлено: 25 июня 2012 21:26
Заголовок сообщения: Сергеев Федор Тимофеевич

Я продолжаю поиски данных по моему прадеду Сергееву Ф.Т. Пока пришел ответ только из военкомата по месту проживания (военный комиссариат Республики Татарстан по Тетюшскому р-ну). Согласно их ответу Сергеев Федор Тимофеевич уроженец с. Н.Карланга был ранен и умер от ран 9 марта 1940, похоронен с.Химки. Основание: дело №642 (извещения погибших и пропавши без вести рядового и сежантского состава 1941-1945), лист 551.

Данный ответ расходится с данными ОБД Мемориал по следующим параметрам:
• Год смерти, на Мемориале 1941, военкомат пишет 1940
• Место рождения, на Мемориале село Киртели, военкомат пишет село Н.Карланга
• Место захоронения, на Мемориал с.Химики 1, военкомат пишет с.Химки.

Подскажите, пожалуйста, каким данным стоит больше доверять (ответу военкомата или ОБД Мемориал)? Как дальше действовать, если в военкомате отсутствуют прочие данные о призыве и в книге памяти (по данным военкомата) сведения отсутствуют?
[/q]

Напишите запрос в РГ ВА (довоенная служба в РККА. Адрес: Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29) и попросите проверить фио по погибшим 759 сп,163 сд 09/03/41. Спросите, где в это время дислоцировалась часть? В мироое время гибель бойца в части должна быть зафиксирована донесением командира в Политотдел части с указанием причины ранения и, возможно, обстоятельств ранения бойца. Попросите проверу и по этим донесениям.
Ну, и конечно запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) - проверка по 298 медсанбату 163 СД на март 1940 и март 1943 годов.

maslov писал:

[q]
От Киртели, до Большой Карланги всего 30 километров (Нижнюю или Новую Карлангу я не нашел, здесь Вам для понимания топонимики прошлого века тоже нужно выходить на местных краеведов).
[/q]

Можно написать запрос на мейл в архив и спросить о территориальной подчиненности сел на 1940 и март1941 годов.

[q]
Из ЦАМО:в документах безвозвратных потерь сержантов и солдат сов. армии за период 1941-1945 год Сергее Федор Тимофеевич в числе погибших, умерших от ран и пропавших без вести не значится. И посоветовали мне обратиться в архивы ВМФ, НКВД, КГБ, партизан и пагранвойск.
[/q]

Поскольку этот запрос я писала на основании данных ОБД со ссылкой на год смерти 1941, то мне кажется, они не делали проверку за 1940 год и поэтому результата поиска нет.
А в ЦАМО и не могли проверить, т.к. документы находятся в РГВА.

[q]
управление МО по увековечению погибших вообще прислало шикарное письмо. Мол по базе ОБД не найден, так бывает на фронте была тяжелая обстановка, не все погибшие бойцы фиксировались .Хочется спросить, это что сочинение или люди просто не хоття работать?
[/q]

Нет, Вам нужно почитать военную литературу, военные фильмы посмотреть (Ну, например "Брестская крепость") чтобы прониктуться духом того времени, пропустить через себя то время и прочувствовать ту обстановку шока, страха, непонимания происходящего ("Броня крепка и танки наши быстры...", "Если завтра война, если враг нападет..." - ведь народ верил, что наша славная армия не позволит врагу и т.п.!) : почему? где наши красные соколы и доблестная армия?... А если отступление месяцами? Если прямое попадание и нечего хоронить? Как узнать: кто этот боуц?! А если от взрыва на переправе, да убитый или тяжело раненый оказался в реке Буг?А рек в России предостаточно. А если маршевая рота прямо с дороги и в бой - даже командиры не успевали узнать бойцов в лицо, как те гибли? А если гибли и командиры со списками маршевых рот? А те пол-миллиона которые так и не смогли добраться до своих частей? А оставшиеся за линией фронта и пробиравшиеся по лесам и полям к своим? Их, порой, и хоронить некому было... Как узнать, где они дежат незахоронеными, особенно в первые месяцы войны?!
Но ведь Вы даже не знаете точного года ранения и смерти Федора Тимофеевича! Будем надеяться на ответ ВММ.

[q]
Имеет ли смысл писать запросы в архивы ВМФ, пагранвойск и проч?
[/q]

У Вас в КП написано: 759 сп,163 сд . Причем здесь флот и погранвойска?

[q]
из РГВА. Документов 759 сп 163 сд (с июля 1940 г -759 МСП 163 МСД) за 1940-1941 гг В РГВА на хранении нет. 163 мотострелковая дивизия по состоянию на июль 1940 дислоцировалась в г.Пскове и Псковской области.
[/q]

Но ведь Вас интересует не июль, а март 1940 и 1941 года.
Просите в РГВА проверку по личному составу 759 сп 163 сд январь-9 марта 1940 года.и по 759 МСП 163 МСД на январь-9 марта 1941 года.

[q]
и как быть с информацией по месту захоронения, интернет ничего вменяемого не выдает, может повторить запрос в управление Мо по увековечению погибших, как его лучше сформулировать, чтобы получить вменяемый ответ?
[/q]

Сначала нужно установить точный год смерти.

[q]
в апреле я еду в Мюнхен, Германия.
[/q]

А Вы откройте на форуме тему ФОТОГРАФИИ и фотосайт воинских захоронений http://www.pomnite-nas.ru и посмотрите, что уже есть по Мюнхену. Мюнхен столица федеральной земли Бавария.
Удачи!
С уважением,

пропал б/в во время Финской войны в 1939 году