Ñåìèí Ïàâåë Ñåðãååâè÷, 1907 ã.ð.

Alexandr1984a íàïèñàë:

[q]

19 áðèãàäà ïðîïóùåíà â ýòîì ñïèñêå. Åñòü îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî ñîîòâåòñòâóþùàÿ êíèãà ìîãëà äàæå ñîõðàíèòüñÿ â ôîíäå 19 çñáð.

[/q]

Çäðàâñòâóéòå! Âûðàæàþ Âàì ïðèçíàòåëüíîñòü çà ó÷àñòèå â ïîèñêå è ñîâåò!
Ïðèâîæó ñëåäóþùèé òåêñò èç àðõèâíîé ñïðàâêè ÖÀÌÎ çà 2024 ãîä:
«Â ïðèêàçàõ ïî 47 çñï çà àâãóñò 1941 ãîäà ñâåäåíèé î âûáûòèè ìàðøåâûõ áàòàëüîíîâ íå èìååòñÿ.
Ïðèêàçîâ 5 çñáð çà àâãóñò 1941 ãîäà íà õðàíåíèè â Öåíòðàëüíîì àðõèâå Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè íå èìååòñÿ, ïîýòîìó íàâåñòè ñïðàâêó î ìåñòå íàçíà÷åíèÿ ìàðøåâîãî áàòàëüîíà íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì.»
Ýòî îòâåò íà ìîé çàïðîñ, êîòîðûé áûë ñôîðìóëèðîâàí ñëåäóþùèì îáðàçîì:
«Ñ öåëüþ óñòàíîâëåíèÿ ñóäüáû ìîåãî äåäà Ñåìèíà Ïàâëà Ñåðãååâè÷à, 1907 ãîäà ðîæäåíèÿ, íà îñíîâàíèè, èìåþùèõñÿ â ÖÀ ÌÎ, äîêóìåíòîâ 47 çñï 19 çñáð çà 1941ã., äîêóìåíòîâ ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé âîéñê çà 1941ã. øòàáîâ âîåííûõ îêðóãîâ ïðîøó ñîîáùèòü ñëåäóþùèå ñâåäåíüÿ:
1 Íîìåð ìàðøåâîãî áàòàëüîíà, êîòîðûì ìîé äåä áûë íàïðàâëåí â ðàñïîðÿæåíèå ÑÇÔ;
2 Äîëæíîñòü, ÔÈÎ, äàòó ïîäïèñè ëèöà, çàâèçèðîâàâøåãî äîêóìåíòû ïðèåìêè ýòîãî ìàðøåâîãî áàòàëüîíà îò ÑÇÔ èëè èíîãî âîèíñêîãî ôîðìèðîâàíèÿ;
3 Íàèìåíîâàíèå â/÷ ÑÇÔ â êîòîðóþ ïåðåäàí ýòîò ìàðøåâûé áàòàëüîí.»
Íåïîíÿòíî ïî÷åìó:
- ñîîáùèëè îá îòñóòñòâèè íà õðàíåíèè â ÖÀÌÎ ïðèêàçîâ 5 çñáð çà àâãóñò 1941 ãîäà, à íå 19 çñáð, â êîòîðóþ â àâãóñòå 1941 ãîäà âõîäèë 47 çñï;
- íå ïîäòâåðäèëè è íå îïðîâåðãëè èíôîðìàöèþ î íàïðàâëåíèè ìàðøåâîãî áàòàëüîíà ¹ 727 â ðàñïîðÿæåíèå ÑÇÔ.
Âåðîÿòíî, ÷òî óêàçàíèå íà 5 çñáð, âìåñòî 19 çñáð â àðõèâíîé ñïðàâêå ÖÀÌÎ – òåõíè÷åñêàÿ îøèáêà èñïîëíèòåëÿ.
Õîòÿ, ýòî ïîäòâåðæäàåò èíôîðìàöèþ, îïóáëèêîâàííóþ íà ñàéòå: soldat.ru.
Ïîèùó äàííûå â îòêðûòîì äîñòóïå î 5 çñáð è òîì, ìîãëè ëè äîêóìåíòû çà àâãóñò 1941 ãîäà 19 çñáð îêàçàòüñÿ â äîêóìåíòàõ 5 çñáð.
Ñïàñèáî!

Alexandr1984a íàïèñàë:

[q]

svsemin1965, íóæíî èñêàòü "Êíèãó ó÷åòà îòïðàâêè ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé (èëè ÷òî-òî íàïîäîáèå ýòîãî) â ôîíäå 19 çñáð

[/q]

Áëàãîäàðþ!
1 Ïî Âàøåìó ñîîáùåíèþ óòî÷íèë ïîä÷èíåííîñòü 47 çñï â àâãóñòå 1941 ãîäà. Îøèáêè â àðõèâíîé ñïðàâêå ÖÀÌÎ íåò. Ïîä÷èíåííîñòü 47 çñï (ïî èñòî÷íèêàì â îáùåì äîñòóïå) âåðîÿòíî áûëà 5 çñáð. Äåëî â òîì, ÷òî â îòâåòå èç ÐÂÊ áûë óêàçàí òîëüêî "47 ç.ñ.ï, ã. Áàëàøîâ", à ïîä÷èíåííîñòü 47 çñï ÿ â çàïðîñå âèäèìî óñòàíîâèë íå ïðàâèëüíî.
2 Ñîâåò î çàïðîñå â ÖÀÌÎ î äîêóìåíòàõ îòäåëà óêîìïëåêòîâàíèÿ øòàáà 52 àðìèè ñ ñîêðàùåíèåì ïåðèîäà çà êîíåö àâãóñòà - íà÷àëî ñåíòÿáðÿ 1941 ãîäà îáÿçàòåëüíî èñïîëüçóþ.
Ñïàñèáî!

svsemin1965 íàïèñàë:

[q]

Îøèáêè â àðõèâíîé ñïðàâêå ÖÀÌÎ íåò. Ïîä÷èíåííîñòü 47 çñï (ïî èñòî÷íèêàì â îáùåì äîñòóïå) âåðîÿòíî áûëà 5 çñáð. Äåëî â òîì, ÷òî â îòâåòå èç ÐÂÊ áûë óêàçàí òîëüêî "47 ç.ñ.ï, ã. Áàëàøîâ", à ïîä÷èíåííîñòü 47 çñï ÿ â çàïðîñå âèäèìî óñòàíîâèë íå ïðàâèëüíî.

[/q]

Äåëî â òîì, ÷òî â îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ åñòü èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî 47 çñï äî 1942 ãîäà âêëþ÷èòåëüíî âõîäèë â ñîñòàâ íå 5 çñáð, à êàê ðàç òàêè 19 çñáð.

Íàïðèìåð, òóò:

Öèòàòà:
https://forum.vgd.ru/108/70187/10.htm?a=stdforum_view&o=

"Èíôîðìàöèÿ, ÷òî åñòü â ÖÀÌÎ ïî ñîñòàâó 19 çàïàñíîé ñòðåëêîâîé áðèãàäû.

19 çñáð ñôîðìèðîâàíà â ã.Ñàðàòîâ Ïðèâîëæñêîãî Âîåííîãî Îêðóãà 25.06.1941
19 çñáð ïåðåèìåíîâàíà â 19 çñä 07.06.1944
Ïåðåïîä÷èíåíèÿ
Ïðèâîëæñêèé ÂÎ /äèñë. ã.Ñàðàòîâ, Òàòèùåâî/

47, 57, 72 çñï (âèäèìî, ïåðâîíà÷àëüíûé ñîñòàâ áðèãàäû íà 1941 ãîä)
47 è 72 çñï ïî 2.1.1942
73 çñï ñî 2.1.42
358 çñï ñ 15.1.42
378 çñï ñ 15.1. 42
27 çàï (óáûë â ñîñòàâå äèâèçèè 2.1.42)
23 çàïðîñ ïðèáûë â ñîñòàâ äèâèçèè 2.1.42 è óáûë 31.1.42
25 îçïòä ñôîðìèðîâàí 10.7.43 è îáðàùåí íà óêîìïëåêòîâàíèå 60 çàï ñ 23.12.43
27 îçáñ ñ 12.1.42 27 îçðñ ðàñôîðìèðîâàí 16.7.43
18 îçñá ñ 12.1.42 34 îçñð ðàñôîðìèðîâàí 16.7.43
21 îòä.áàòàëüîí âûçäîðàâëèâàþùèõ ñ 17.12.41
Îçðõð ñôîðìèðîâàí ñ 30.6.42 è ðàñôîðìèðîâàí 10.7.43
Îòäåëüíûé øòðàôíîé áàòàëüîí ñ 28.8.43
Äèâèçèîííûé ëàçàðåò ñ 11.44"

Äà è äèñëîêàöèÿ 19 çñáð íà ëåòî 1941 ãîäà - Ñàðàòîâñêàÿ îáëàñòü, à 5-é íà òî æå âðåìÿ - Âîðîíåæñêàÿ. Êàê èçâåñòíî, 47 çñï äèñëîöèðîâàëñÿ òîãäà â ã. Áàëàøîâ Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè.


Ïîýòîìó 19 çñáð íå ñáðàñûâàéòå ñî ñ÷åòîâ.
Èùèòå êíèãó ó÷åòà îòïðàâêè ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé â ôîíäå 19 çñáð.

Eugene66 íàïèñàë:

[q]

Ï.Ñ. Òàê æå ïðèâîäèë âàì àíàëèç. Èç âàøåé Êíèãè ..ãäå êîìàíäû..
Åñëè äîêóìåíòîâ ïîëêà ..äèâèçèè...ìåä ñàíáàòà ...äåì. äàííûõ ..íåò.
Ïîèñê íè÷åãî íå äàñò. - åñëè âû íå ñìîæèòå íàéòè äàííûå î âûøå ïðèâåäåííîì áîéöå.
Äàòà 8 ...ýòî óñëîâíî...

Âàøà ìàðøåâàÿ îòïðàâëåíà íà óêîìïëåêòîâàíèÿ 52 Àðìèè. åñëè áû èç çàïàñíîãî ïîëêà áûëà îòïðàâêà â êàêóþ íèáóäü äèâèçèþ ..ýòî îäíî äåëî èñêàòü â çàïàñíîé äèâèçèè. ( ïðèíèìàëè ïðåäñòàâèòåëè äèâèçèé...÷àñòåé..)
Êîãäà â Àðìèþ ..òî íàâåðíÿêà áîéöû ïîòîì ïðîõîäèëè ÷åðåç Àðìåéñêèå çàïàñíûå ïîëêè.
Òàê, ÷òî òîëüêî â àðõèâ è ðàáîòà ñ äîêóìåíòàìè 52 Àðìèè..è ïîä÷èíåííûõ àðìåéñêèõ çàïàñíûõ ÷àñòåé..

[/q]

ß òîæå èçâèíÿþñü.
Íî ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî îòñóòñòâèå äåìîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ èëè äîêóìåíòîâ îòäåëüíûõ â/÷àñòåé - ýòî âñåãäà òóïèê.
Åñëè ÷åëîâåê óòî÷íèò ¹ ïðèíÿâøåãî ì/áàòàëüîí ïîëêà, íå âàæíî àðìåéñêîãî ïîä÷èíåíèÿ èëè äèâèçèîííîãî èëè..., òî ïî ñîõðàíèâøèìñÿ ïðèêàçàì ïî ËÑ è êíèãàì ó÷åòà ýòîãî ïîëêà îí ìîæåò âûÿñíèòü ñóäüáó ËÑ ì/áàòàëüîíà è â äàëüíåéøåì ïðîñëåäèòü öåïî÷êó ïåðåìåùåíèé áîéöà èëè åãî ñîñëóæèâöåâ. Ì/áàòàëüîí ïî ïðèáûòèè â àðìèþ òóò æå ðàçäåëèëè èëè ñðàçó æå â ïîëíîì ñîñòàâå "ñ êîëåñ" îáðàòèëè íà óêîìïëåêòîâàíèå êîíêðåòíîãî ïîëêà/äèâèçèè è ò.ï.? Âîïðîñ, íà êîòîðûé íóæíî íàéòè îòâåò.
Ïîääåðæèâàþ Âàøó ìûñëü î òîì, ÷òî áîåö èç 305 ñä ìîæåò îêàçàòüñÿ èñêîìûì ÷åëîâåêîì, íî ñòàâèòü òî÷êó â ïîèñêå è îïóñêàòü ðóêè, äóìàþ, ðàíî.

Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ïðîâîäèë àíàëèçà ýòîé êîìàíäû, ìîæåò áûòü ýòî äåëàëè Âû, íî íåïîíÿòíî òîãäà, çà÷åì óäàëèëè ñâîè ïîñòû.

svsemin1965, çäðàâñòâóéòå.
Îøèáëèñü ñ àäðåñàòîì.
Âû îáðàòèëèñü êî ìíå, à ïðîöèòèðîâàëè Åâãåíèÿ.