Семин Павел Сергеевич, 1907 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

svsemin1965 да, в фонде СЗФ есть описи с документами этого отдела, по составу по 1941 году уже тут как повезет.

lira1984 написал:

[q]
svsemin1965 да, в фонде СЗФ есть описи с документами этого отдела, по составу по 1941 году уже тут как повезет.
[/q]

Спасибо!

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подвожу итоги прошлого поискового года.
Используя методики поиска, предложенные на форуме, а также другими поисковиками, в 2025 году удалось выяснить следующее:
1 Обработкой документов фонда ГУ формирования и укомплектования войск Красной Армии установил, что 727 МБ отправлен эшелоном № 23024 23.08.1941г. Численность МБ 1000 человек, сопровождающего начсостава 19 человек.
2 По информации, полученной из народного проекта «Марши», 727 МБ, сформированный в 47 зсп 19 зсбр в г. Балашов, выбыл эшелоном № 23024 вместе с 726 МБ 23.08.1941г. со станции Балашов и выгружен на ст. Кириши 28.08.1941г. в распоряжение 52 Отд. армии.
3 Обработкой части документов фонда 727 МБ и упомянутых в них персоналий с использованием информационных ресурсов ОБД «Мемориал» «Память народа» установил, что:
3.1 В именном списке батальона 727 МБ есть запись о моем деде Семине Павле Сергеевиче, 1907 года рождения и приведены его персональные данные.
3.2 Обработка 127 персоналий 727 МБ, включая командира, 16 военнослужащих среднего командного состава, 110 военнослужащих рядового состава дала следующие результаты:
3.2.1 Персональных данных на 17 военнослужащих из рассмотренного состава 727 МБ в информационных ресурсах по п. 3 не обнаружено.
3.2.2 У 39 военнослужащих из рассмотренного состава 727 МБ, сведенья о которых имеются в информационных ресурсах по п. 3, данные о месте службы отсутствуют.
3.2.3 Из числа военнослужащих среднего командного состава сведенья о месте службы в 292 сд содержатся у 2 человек.
3.2.4 Из числа военнослужащих среднего командного состава сведенья о месте службы в 311 сд содержатся у 3 человек.
3.2.5 Из числа военнослужащих среднего командного состава сведенья о месте службы в 128 сд содержатся у 3 человек.
3.2.6 Из числа военнослужащих среднего командного состава сведенья о месте службы в 185 сд содержатся у 1 человека.
3.2.7 Из числа военнослужащих рядового состава сведенья о месте службы в 292 сд содержатся у 12 человек.
3.2.8 Из числа военнослужащих рядового состава сведенья о месте службы в 311 сд содержатся у 10 человек.
3.2.9 Сведенья о месте службы по 3.2.3…3.2.8 датированы периодом с октября 1941 года по февраль 1942 года.
3.2.10 У остальных персоналий данные о месте службы не соответствуют исследуемому промежутку времени и локации.
4 Анализируя полученную информацию, с учетом ситуации на фронте в районе н.п. Кириши, в сентябре 1941 года, считаю возможным продолжить поиск сведений, подтверждающих передачу 727 МБ в распоряжение 52 Армии.
Уважаемых форумчан прошу поделиться сведеньями о наличии, составе и полноте фонда 52 Армии в ЦАМО, в период с августа по октябрь 1941 года.
Всех причастных поздравляю с наступающим праздником - Днем защитника отчества и желаю здоровья и благополучия!

Здравствуйте!

Цитирую:

"Благодаря" человеческому фактору уничтожены все документы по отправленным пополнениям из следующих запасных бригад и дивизий: 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 14, 15 (1ф), 15 (2ф), 16, 17 (1ф), 17 (2ф), 18, 22, 26, 27, 33, 34, 35, 36, 37 зсбр.
Такие же документы уничтожены почти полностью в фондах 11, 20, 21, 23, 30, 31, 32 зсбр.
Остальные номера бригад ещё не проверены".
https://www.soldat.ru/news/1218.html

19 бригада пропущена в этом списке. Есть основания полагать, что соответствующая книга могла даже сохраниться в фонде 19 зсбр.
Повторюсь, что в подобных книгах могли указывать более точно место назначения маршевого пополнения вплоть до полка, дивизии, а не просто армию или фронт.
Без непосредственной работы в читальном зале архива и при анализе лишь данных из открытых источников, к сожалению, вряд ли получится существенно продвинуться в поисках.

Alexandr1984a написал:

[q]
19 бригада пропущена в этом списке. Есть основания полагать, что соответствующая книга могла даже сохраниться в фонде 19 зсбр.
[/q]

Здравствуйте! Выражаю Вам признательность за участие в поиске и совет!
Привожу следующий текст из архивной справки ЦАМО за 2024 год:
«В приказах по 47 зсп за август 1941 года сведений о выбытии маршевых батальонов не имеется.
Приказов 5 зсбр за август 1941 года на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации не имеется, поэтому навести справку о месте назначения маршевого батальона не представляется возможным.»
Это ответ на мой запрос, который был сформулирован следующим образом:
«С целью установления судьбы моего деда Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения, на основании, имеющихся в ЦА МО, документов 47 зсп 19 зсбр за 1941г., документов маршевых пополнений войск за 1941г. штабов военных округов прошу сообщить следующие сведенья:
1 Номер маршевого батальона, которым мой дед был направлен в распоряжение СЗФ;
2 Должность, ФИО, дату подписи лица, завизировавшего документы приемки этого маршевого батальона от СЗФ или иного воинского формирования;
3 Наименование в/ч СЗФ в которую передан этот маршевый батальон.»
Непонятно почему:
- сообщили об отсутствии на хранении в ЦАМО приказов 5 зсбр за август 1941 года, а не 19 зсбр, в которую в августе 1941 года входил 47 зсп;
- не подтвердили и не опровергли информацию о направлении маршевого батальона № 727 в распоряжение СЗФ.
Вероятно, что указание на 5 зсбр, вместо 19 зсбр в архивной справке ЦАМО – техническая ошибка исполнителя.
Хотя, это подтверждает информацию, опубликованную на сайте: soldat.ru.
Поищу данные в открытом доступе о 5 зсбр и том, могли ли документы за август 1941 года 19 зсбр оказаться в документах 5 зсбр.
Спасибо!

svsemin1965, нужно искать "Книгу учета отправки маршевых пополнений (или что-то наподобие этого) в фонде 19 зсбр и смотреть, куда выбыл маршевый батальон № 727 за такую-то дату. Хорошо, если эта книга сохранилась и в ней не будет продублирована информация, содержащаяся в документах Главупраформа.
В приказах информации, скорее всего, не будет.

Из моего опыта: информация, содержащаяся в "Книге учета отправки маршевых пополнений" (фонд 30 зсбр) отличалась от информации из документов Главупраформа бОльшей точностью. Так в документах Главупраформа было указано только наименование фронта, куда выбыла м/рота, тогда как в "Книге учета выбывших маршевых пополнений" из фонда 30 зсбр было указано наименование принявшей пополнение в/ч (хоть и с незначительной ошибкой).

"Уважаемых форумчан прошу поделиться сведеньями о наличии, составе и полноте фонда 52 Армии в ЦАМО, в период с августа по октябрь 1941 года".
А здесь нужно поднимать документы отдела укомплектования штаба 52 армии за конец августа-начало сентября 1941 г.

И еще маленький советик: сократите период установления в/части сослуживцев до минимума: т.е. "конец августа-сентябрь 1941 г." (т.к. людей могли переводить из одной части в другую). Так можно точнее и легче определить первоначальное место службы Вашего родственника.

Alexandr1984a написал:

[q]
svsemin1965, нужно искать "Книгу учета отправки маршевых пополнений (или что-то наподобие этого) в фонде 19 зсбр
[/q]

Благодарю!
1 По Вашему сообщению уточнил подчиненность 47 зсп в августе 1941 года. Ошибки в архивной справке ЦАМО нет. Подчиненность 47 зсп (по источникам в общем доступе) вероятно была 5 зсбр. Дело в том, что в ответе из РВК был указан только "47 з.с.п, г. Балашов", а подчиненность 47 зсп я в запросе видимо установил не правильно.
2 Совет о запросе в ЦАМО о документах отдела укомплектования штаба 52 армии с сокращением периода за конец августа - начало сентября 1941 года обязательно использую.
Спасибо!

svsemin1965, не за что!
Удачи в поиске!

Поправлюсь: искать, конечно, можно любые в/части и за любой период (и это тоже необходимо), но приоритет в установлении места службы отдавайте 1-2 месяцам с момента выбытия м/батальона.

svsemin1965 написал:

[q]

Ошибки в архивной справке ЦАМО нет. Подчиненность 47 зсп (по источникам в общем доступе) вероятно была 5 зсбр. Дело в том, что в ответе из РВК был указан только "47 з.с.п, г. Балашов", а подчиненность 47 зсп я в запросе видимо установил не правильно.
[/q]

Дело в том, что в открытых источниках есть информация о том, что 47 зсп до 1942 года включительно входил в состав не 5 зсбр, а как раз таки 19 зсбр.

Например, тут:

Цитата:
https://forum.vgd.ru/108/70187/10.htm?a=stdforum_view&o=

"Информация, что есть в ЦАМО по составу 19 запасной стрелковой бригады.

19 зсбр сформирована в г.Саратов Приволжского Военного Округа 25.06.1941
19 зсбр переименована в 19 зсд 07.06.1944
Переподчинения
Приволжский ВО /дисл. г.Саратов, Татищево/

47, 57, 72 зсп (видимо, первоначальный состав бригады на 1941 год)
47 и 72 зсп по 2.1.1942
73 зсп со 2.1.42
358 зсп с 15.1.42
378 зсп с 15.1. 42
27 зап (убыл в составе дивизии 2.1.42)
23 запрос прибыл в состав дивизии 2.1.42 и убыл 31.1.42
25 озптд сформирован 10.7.43 и обращен на укомплектование 60 зап с 23.12.43
27 озбс с 12.1.42 27 озрс расформирован 16.7.43
18 озсб с 12.1.42 34 озср расформирован 16.7.43
21 отд.батальон выздоравливающих с 17.12.41
Озрхр сформирован с 30.6.42 и расформирован 10.7.43
Отдельный штрафной батальон с 28.8.43
Дивизионный лазарет с 11.44"

Да и дислокация 19 зсбр на лето 1941 года - Саратовская область, а 5-й на то же время - Воронежская. Как известно, 47 зсп дислоцировался тогда в г. Балашов Саратовской области.

Поэтому 19 зсбр не сбрасывайте со счетов.
Ищите книгу учета отправки маршевых пополнений в фонде 19 зсбр.

Alexandr1984a написал:

[q]
Поэтому 19 зсбр не сбрасывайте со счетов.
Ищите книгу учета отправки маршевых пополнений в фонде 19 зсбр.
[/q]

Здравствуйте! Благодарю за предоставленную информацию и убедительные доводы.
Внесу этот пункт в план поиска.

Устанавливаю судьбу моего деда, пропавшего без вести в годы ВОВ