Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сорокин Павел Михайлович, 1906 г.р

Уроженец Ленинградская обл., д. Лопаги, пропал без вести __.11.1941

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9951

vadim64 написал:
[q]
В алфавитной книге учета безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 191 СД за 1941-45 гг, в имеющихся списках безвозвратных потерь личного состава частей дивизии за октябрь-декабрь 1941 г., Сорокин П.М. не значится".
[/q]

Если правильно поняла, то в запросе указывали последнее место службы - 191 сд, без указания номера стрелкового полка дивизии, поэтому получен такой ответ?

Для того, чтобы запрос в архив был результативным, надо указывать место службы с точностью до полка (или иного подразделения дивизии).

Проанализируйте список команды на предмет установления номеров полка 191 сд, чтобы уточнить запрос в ЦА МО.
Одновременно выясните, не были ли направлены военнослужащие из списка команды в другие дивизии.
---
Платным поиском не занимаюсь.
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19



Raisa28 написал:
[q]

vadim64 написал:
[q]

В алфавитной книге учета безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 191 СД за 1941-45 гг, в имеющихся списках безвозвратных потерь личного состава частей дивизии за октябрь-декабрь 1941 г., Сорокин П.М. не значится".
[/q]


Если правильно поняла, то в запросе указывали последнее место службы - 191 сд, без указания номера стрелкового полка дивизии, поэтому получен такой ответ?

Для того, чтобы запрос в архив был результативным, надо указывать место службы с точностью до полка (или иного подразделения дивизии).

Проанализируйте список команды на предмет установления номеров полка 191 сд, чтобы уточнить запрос в ЦА МО.
Одновременно выясните, не были ли направлены военнослужащие из списка команды в другие дивизии.
[/q]


Спасибо за советы. Я делал запрос по 191 СД наугад, по "теории вероятности" т.е. из расчета того ,что из команды деда № 30 ,большее число бойцов (15 человек ) о которых есть сведения, попали в 191-я стрелковую дивизию ( 546-5; 176-1;82 об-1; 268 сд-3; 78зсп-2 ппс 726 часть 546-1; 1 Уд. А 559 сп-1 ). Остальные распределены в разные СД по одному, два человека. Увы, это все,что мне удалось "выудить".
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9951

vadim64 написал:
[q]
Остальные распределены в разные СД по одному, два человека.
[/q]

Какой датой найденные документы по этим военнослужащим?
Может они оказались в этих дивизиях уже позднее, например, после госпиталя?

Эти дивизии тоже входили в состав той же армии, фронта, что и 191 сд на тот момент?
---
Платным поиском не занимаюсь.
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19

Raisa28 написал:
[q]

vadim64 написал:
[q]

Остальные распределены в разные СД по одному, два человека.
[/q]


Какой датой найденные документы по этим военнослужащим?

В поиске по ОБД "Мемориал" я ориентировался на дату отправки команды 30- август 41-го.

Может они оказались в этих дивизиях уже позднее, например, после госпиталя?
Raisa28 написал:
[q]


Может, но что мне дает подобное знание? (тем более, что в поиске Мемориала нет таких подробностей)

vadim64 написал:
[q]


Эти дивизии тоже входили в состав той же армии, фронта, что и 191 сд на тот момент?
[/q]


Эти дивизии в большинстве своем входили в Ленфронт, но раскинуты по разным армиям
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3868
vadim64
Появление бойцов команды № 30 в частях, относящихся даже к разным армиям, позволяет предположить, что команда была направлена в распоряжение штаба фронта и сведения о распределении нужно искать в документах отдела комплектования ЛенФ.
Без работы в архиве не обойтись. Письменные бесплатные запросы - не для данного случая.
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9951

vadim64 написал:
[q]
Эти дивизии в большинстве своем входили в Ленфронт, но раскинуты по разным армиям
[/q]

Ленинградский фронт образован 23 августа 1941 г.
Путем разделения Северного фронта на Ленинградский и Карельский фронты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградский_фронт

На момент отправки Павла Михайловича - это Северный фронт и 36 зсбр, в составе которой был ПРБ 36 зсбр, тоже в составе этого фронта.
Поэтому отправка произведена не в адрес фронта, а в адрес армии (корпуса и т.д.).
Поскольку многие, по ком находятся сведения, близкие к дате отправке (за август 1941 г.) служили в полках и подразделениях 191 сд, то можно предположить, что команда направлена в распоряжении Лужской оперативной группы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/191-я_стрелковая_дивизия

Кингисеппско - Лужская оборонительная операция.
В которой также принимала участие и 268 сд (по Вашей выборке служили 2-е в этой дивизии).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужский_оборонительный_рубеж

Вероятно и Павел Михайлович принимал участие в этой операции.
В какой именно дивизии установить на основании имеющихся сведений - трудно.

Как сложилась его судьба , возможно помогло бы если удалось прочитать письмо.
Не знаю как оно выглядит - отправлено в конверте или солдатский треугольник.
Есть ли возможность установить дату, когда написано и номер почты (адрес).
Проконсультируйтесь у специалиста по реставрации фото, может подскажут как можно восстановить текст письма
https://forum.vgd.ru/index.php...p;u=119165

В книге Полякова Г., Козырева И. "С боями от Ленинграда до Шверина: Хроника 191-й Краснознамённой Новгородской стрелковой дивизии".
Есть упоминание, что в начале августа 1941 г. дивизия получила пополнение.


---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 11 октября 2021 12:47

Спасибо за возможное направление поиска, буду изучать. Что касается письма, точная дата есть-4 сентября 1941 года. Если интересно, как выглядит письмо и прочитать сохранившийся текст можно здесь https://boristayskey.livejournal.com/16113.html
(хотел подгрузить его в этот пост, но размеры не позволяют)
Еще раз благодарю за участие.

vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19

Михаха написал:
[q]
vadim64
Появление бойцов команды № 30 в частях, относящихся даже к разным армиям, позволяет предположить, что команда была направлена в распоряжение штаба фронта и сведения о распределении нужно искать в документах отдела комплектования ЛенФ.
Без работы в архиве не обойтись. Письменные бесплатные запросы - не для данного случая.
[/q]


Большое спасибо, понимаю важность работы в архивах, но пока копаю, как могу. Взял на заметку ваше предположение.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9951
vadim64, жаль, что не выложен оборот письма.
Посылку не получил.
Интересно, почему.
Потерялась или изменился адрес.
Отправка посылок была платной, оформлялась на почте,.
Сведения (от кого, кому, куда, сколько оплачено за пересылку...) заносились в журнал учета......
Сохранились ли журналы учета и где могут быть на хранение.
---
Платным поиском не занимаюсь.
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19

Raisa28 написал:
[q]
vadim64, жаль, что не выложен оборот письма.
Посылку не получил.
Интересно, почему.
Потерялась или изменился адрес.
Отправка посылок была платной, оформлялась на почте,.
Сведения (от кого, кому, куда, сколько оплачено за пересылку...) заносились в журнал учета......
Сохранились ли журналы учета и где могут быть на хранение.
[/q]


Это текст письма с оборотом, но верхняя половина письма на обороте не читаема. Интересно, что бабушка знала куда отправлять письма на фронт, раз дед их получал. А посылку, возможно, не пропустили соответствующие службы. И еще в письме деда загадочный отрывок: "но смертей …. очень много, а опасность каждую минуту, война совершенно другая...". В какую же мясорубку он мог попасть под Ленинградом,где много смертей? Впрочем, наверное так было на всей линии фронта... И что он имеет ввиду под "другой войной"? Возможно, сравнивает с финской компанией..
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈