Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Семичев Александр Егорович, 1902

Пропал без вести во 2-й призыв

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Sunlito4ka
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
Добрый день, уважаемые форумчане! Я занимаюсь поиском информации о моем прадедушке Семичевом Александре Егоровиче, 1902 год рождения.
Буду признательна если сможете помочь найти ответы на некоторые вопросы, возникшие при поиске.

У него было 2 призыва.
1й призыв:
Место рождения: Орловская обл., Карачевский р-н, д. Коптилова
с сайта Мемориал: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78688586
Дата и место призыва 25.09.1942, дата выбытия 12.04.1943
Если просмотреть Донесение об освобожденных из плена 78496 от 19.09.1944 Название источника информации упр. тыла 39 А, он относился к 192й стрелковой дивизии.
Но если посмотреть боевой путь дивизии у нее было 2 формирования:
1е формирование - 12.07.1942 - 25.08.1942 и была расформирована до призыва
2е формирование - 12.07.1943- 03.09.1945 но он попал в плен уже в апреле 1943 года, до начала формирования.
Как так может быть ?

После плена, видимо, были проверки - нигде не нашла инфу по нему. Где он попал в оккупацию неизвестно.

2й призыв в полевом ВК в 1944, видимо, на территории оккупации. Куда призвали - неизвестно.
Запись с мемориала: Орловская область уже переименована в Брянскую в 44м году, поэтому немного расходятся данные о месте рождения (Брянская обл., Карачевский р-н, Катиловский с/с, д. Осиновка), но это один и тот же человек - в двух записях указана его жена Мария Тимофеевна, моя прабабушка.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7739176

Обращалась в архив ГАБО, но там нет никаких данных. Посоветовали обратиться в ЦАМО, но надо разобраться с первым местом призыва все-таки.
Его сын (мой дедушка) еще жив. Спасибо заранее за Ваше время.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8936
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 17131

Sunlito4ka написал:
[q]
После плена, видимо, были проверки - нигде не нашла инфу по нему.
[/q]

Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5532
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10217
Здравствуйте!

Sunlito4ka написал:
[q]
Дата и место призыва 25.09.1942
[/q]

Призван Карачевским РВК.
В документе название военкомата записано с ошибками, т.к. сведения (название РВК и дата призыва) в него заносились со слов военнослужащего (на момент освобождения из плена документов при нем не было).

Вероятно, что год призыва 1941 г., т.к. Карачево было временно оккупировано 5 октября 1941 г. и призыв в 1942 г. военкоматом не мог производиться.

Если 25 сентября верно, то призван 25.09.1941 г., в период обороны района, то вероятней всего и направлен в одну из частей Брянского фронта.
Тогда возможно и пленен на территории Брянской области.


Sunlito4ka написал:
[q]
Но если посмотреть боевой путь дивизии у нее было 2 формирования:1е формирование - 12.07.1942 - 25.08.1942 и была расформирована до призыва2е формирование - 12.07.1943- 03.09.1945 но он попал в плен уже в апреле 1943 года, до начала формирования.Как так может быть ?
[/q]

По документу освобожден из плена (находился в плену) с 12.04.1943 г.
Дата освобождения из плена - это призыв полевым военкоматом в июне 1944 г. (Анкета на розыск).

Полевой военкомат или 3 Белорусского фронта или 31 Армии (которая входила в состав 3 БелФ).
Т.к. на Александра Егоровича есть документы 199 азсп 31 Армии о прибытии в запасной полк в июле 1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Поэтому лагерь военнопленных находился в том районе, в котором вели бои в июне 1944 г. войска 3 БелФ и 31 Армии.
Освобожденные из плена направлялись в части фронта или армии, которые участвовали в освобождении района.

В одном из документов ВПП 199 азсп есть пометка - шр - вероятно - штрафная рота.

Освобожденных из плена отправляли в штрафные роты, в далее уже (после проверки или ранения) служить в другие части.

Вероятно так он и оказался в сентябре 1944 г. в 192 сд 39 Армии, которая также как и 31 Армия, входила в состав 3 БелФ.

Связь прекратилась в ноябре 1944 г., предположу, что на момент пропажи без вести (гибели) служил там же - в 753 стрелковом полку 192 сд ( 7 стр. донесения).

Обращались ли военкомат призыва?

3 БелФ
31 Армия
https://pamyat-naroda.ru/warunit/39%20А/
https://pamyat-naroda.ru/warunit/192+сд/


Sunlito4ka
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 31 мая 2020 18:25

Здравствуйте!

Спасибо Вам большое за ответ! Теперь мне понятна хронология.

В военкомат призыва не обращались. А для чего ? Наверное, там нет других документов. Или я не права ?
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5532
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10217

Sunlito4ka написал:
[q]
А для чего ?
[/q]

Уточнить дату призыва (число и месяц могут быть другими) и узнать куда направлен.
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈