Top.Mail.Ru
Данные военнопленных РККА из немецких источников. :: Военнопленные :: 2-ая Мировая война 1939-1945 гг.

Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Данные военнопленных РККА из немецких источников.
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, по сайтам http://www.obd-memorial.ru и http://www.ipc.antat.ru https://v-ipc.ru и по Электронным Книгам Памяти

Данные военнопленных РККА из немецких источников.

Документы из микрофильмов NARA.

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 * 15 Вперед →

Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 1838
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 975 


Sergei V V написал:
[q]
Надо понимать, что это всего лишь документ.
[/q]

Конечно, это всё понятно. Реалии жизни очень часто расходятся с документами и инструкциями.
Gogin10



Сообщений: 2754
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 820 


VladK написал:
[q]
На документах допросов, немцы отчетливо писали перебежчик или пленный
[/q]

Какое отношение имеет Ваше сообщение к этим словам ?
Gogin10 написал:
[q]
А то были случаи на сайтах, где из-за незнания языка, людей записывали в перебежчики, предатели, а текст говорил о другом. И наоборот, предатели были преподнесены как герои.
[/q]


Речь шла о ошибках понимания немецкого языка при переводе и осторожном подходе в таких делах,
а не о том, что и как заносили при допросе военнопленных.
Отдельно можно рассмотреть тему отчётливости и точности в немецких документах.
В различных документах заносились массово неправильные диагнозы и причины смерти советских военнопленных. На бумаге всё будет корректно и правильно, но истинные причины частично искажены.

Также не отражена в документах жизнь " за кадром". При каких обстоятельствах были даны показания ( пытки, угрозы итд)
А ярлыки предатель вывешиваются в обществе быстро.


VladK
Начинающий



Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 7 


Gogin10 написал:
[q]
Речь шла о ошибках понимания немецкого языка при переводе и осторожном подходе в таких делах,
а не о том, что и как заносили при допросе военнопленных.
[/q]

Уважаемый Gogin10,
Я всеравно не понимаю предмет нашего спора.
Я перевожу немецкий со словарем, т.е. не знаю его. Но есть слово uberlaüfer, что означает перебежчик и gefangener, военнопленный.
Вот пример немецкого документа, с допросом военнопленного и перебежчика, кстати с одного подразделения. И как мне понимать, ошибки понимания немецкого, если немцы четко пишут, один перебежчик, другой пленный.

Прикрепленный файл 1056.jpg
---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович
Demiurg



NN
Сообщений: 567
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 967 


VladK написал:
[q]

Gogin10 написал:
[q]

Речь шла о ошибках понимания немецкого языка при переводе и осторожном подходе в таких делах,
а не о том, что и как заносили при допросе военнопленных.
[/q]


Уважаемый Gogin10,
Я всеравно не понимаю предмет нашего спора.
Я перевожу немецкий со словарем, т.е. не знаю его. Но есть слово uberlaüfer, что означает перебежчик и gefangener, военнопленный.
Вот пример немецкого документа, с допросом военнопленного и перебежчика, кстати с одного подразделения. И как мне понимать, ошибки понимания немецкого, если немцы четко пишут, один перебежчик, другой пленный.
[/q]


Вы все правильно понимаете и правильно переводите. Единственное, что gefangener в данном случае лучше переводить как попавший в плен. Это будет точнее. Но это не принципиально а данном случае.

Важна сама классификация попавших в плен: добровольно попавших и захваченных в плен. И тот факт, о чем писали выше, что у них были несколько разные условия содержания.
Gogin10



Сообщений: 2754
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 820 


VladK написал:
[q]
Уважаемый Gogin10,
Я всеравно не понимаю предмет нашего спора.
Я перевожу немецкий со словарем, т.е. не знаю его. Но есть слово uberlaüfer, что означает перебежчик и gefangener, военнопленны
[/q]
Если Вы с кем то спорите, то для меня это спором не является, я вообще редко с кем то спорю.101.gif Очевидные вещи лишь описал. Речь шла о сайтах в прошлом, а не о Вас или Ваших переводах в этой теме. Контекст важен.

Попробуйте снова внимательно прочитать цитируемое сообщение. ( выделил жирным на всякий случай)
Gogin10 написал:
[q]
А то были случаи на сайтах, где из-за незнания языка, людей записывали в перебежчики, предатели, а текст говорил о другом. И наоборот, предатели были преподнесены как герои.
[/q]


Demiurg



NN
Сообщений: 567
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 967 

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 13 сентября 2020 16:57

Вот это уже не смешно. Какая цель была у немецкой бюрократический машины намеренно искажать статистику по диагнозам и причинам смерти советских военнопленных? Приведите примеры с документами! А то это уже демагогия. Славяне рассматривались национал-социалистами как рабочая сила, которая должна работать на немцев. Поэтому какой смысл подтасовывать статистику? Поэтому документы на стол! Иначе это демагогия...
Gogin10



Сообщений: 2754
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 820 


Demiurg написал:
[q]
Вот это уже не смешно. Какая цель была у немецкой бюрократический машины намеренно искажать статистику по диагнозам и причинам смерти советских военнопленных? Приведите примеры с документами! А то это уже демагогия.
[/q]
А мне наоборот смешно. Снова видимо не в курсе. 101.gif Попробуйте углубиться в тему о военнопленных для начала, прежде чем судить. В ОБД Мемориал достаточно примеров.

Vitaly
Постоянно учусь....

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 12436
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 14015 

Коллеги!
Предлагаю прекратить спорить.
О чем спорите?
Не превращайте тему в говорильню и углубляться никуда не нужно...
Цели и задачи этой темы,согласно ее названию, простые-выявить фамилии и имена оказавшихся в плену.

А причины, обстоятельства,виновность-невиновность,диагнозы,кто и каким курсом идет или шел,качество перевода, сможет оценить каждый,имея оригинал немецкого оригинала.

---
Проект:Школа генеалога
Проект:№1
Интересы:Харьковская губ., Бахмутский у., оккупация 1941-1943гг.
Проект:№2
Demiurg



NN
Сообщений: 567
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 967 


Gogin10 написал:
[q]

Demiurg написал:
[q]

Вот это уже не смешно. Какая цель была у немецкой бюрократический машины намеренно искажать статистику по диагнозам и причинам смерти советских военнопленных? Приведите примеры с документами! А то это уже демагогия.
[/q]

А мне наоборот смешно. Снова видимо не в курсе. Попробуйте углубиться в тему о военнопленных для начала, прежде чем судить. В ОБД Мемориал достаточно примеров.

[/q]


Я не спорю. Или документы о искажении статистики или я считаю Вас демагогом и больше нам говорить просто не о чем
Demiurg



NN
Сообщений: 567
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 967 


Vitaly написал:
[q]
Коллеги!
Предлагаю прекратить спорить.
О чем спорите?
Не превращайте тему в говорильню и углубляться никуда не нужно...
Цели и задачи этой темы,согласно ее названию, простые-выявить фамилии и имена оказавшихся в плену.

А причины, обстоятельства,виновность-невиновность,диагнозы,кто и каким курсом идет или шел,качество перевода, сможет оценить каждый,имея оригинал немецкого оригинала.
[/q]



Согласен с Вами. Я тоже так считаю. Просто демагогия и отсутсвие доказательств при высказываниях не помогает.

Надо иметь немецкий документ и по нему работать. И это правильный путь!
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 * 15 Вперед →

Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech
Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Данные военнопленных РККА из немецких источников.
Вверх ⇈