Проваторов Петр Иванович
прадед служил в 23-м ОИПТД 70-й армии
ist Екатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4687 | Наверх ##
12 января 2016 19:24 Gnom7 написал: [q] по информации от бодрого самаритянина Eugene66 23 (214) отдельный истребительно-противотанковый дивизион входил в состав 132 СД. Смотрим в тот же документ Боевого состава:Состав 13 армии Брянского фронта: 8, 15, 74, 81, 132, 148, 307 сд;По документам получается, что 13-я армия воевала в составе:- Брянского фронта, — с 25.12.1941 года- Центрального фронта — с 13.03.1943 года[/q]
А теперь смотрим БД. http://obd-memorial.ru/Image2/...59a0557f53 ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
12 января 2016 19:30 12 января 2016 22:24 Уважаемый ist! Приведенный Вами документ от 21 июля 1943 года -это подчищали учеты по частям после переформирования фронтов. Т.е. Искомый солдат мог погибнуть еще в составе Брянского фронта. Тут надо прочитать название населенного пункта, где он умер от ран (упомянут в донесении , но название плохо читается) и все встанет на свои места. По донесению штаба 132 СД от 29.03.1943 № 12096, в период с 4.02. по 6.03 1943 года 23-й ОИПТД понес потери (7 человек) в районе дер. Григорьевка Щигровского р-на (06.02), дер. Ушаково Курского р-на (08.02) и дер. Чернь Михайловского р-на (06.03) - все вокруг Курска. Т.е в феврале 23-й ОИПТД воевал с северо-восточной стороны на подступах к Курску, а 6 марта уже нес потери за пределами юго-западных пригородов Курска, продвинувшись около 60 км на Запад.. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2335872&page=12[q] 8 Февраля 1943 года город Курск был освобожден от немецких войск войсками Воронежского Фронта командованием генерала Александра Даниловича Черняховского [/q]
На карте помечены упомянутые районные центры вокруг Курска и дер. Ушаково.
 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий... Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
12 января 2016 20:33 12 января 2016 22:13 В общем, нужно прочитать название населенного пункта, где умер от ран солдат (увеличил изображение - похоже, это какое-то село).
От этого зависит, в какие военкоматы Archaeologist46 нужно будет направить еще запросы (в Курский облвоенкомат - однозначно) - часть районов на северо-востоке Курской области, где в начале 1943 года пролег боевой путь 23-го ОИПТД, в 1954 году была передана в состав вновь образованной Липецкой области. У кого - какие идеи по прочтению?
 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
istЕкатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4687 | Наверх ##
12 января 2016 21:00 Не уверен что РВК тут чем-то помогут .. А вот проверить документы 223 ОМСБ 132 сд в Военно-медицинском архиве стоит... Скажем боец о котором я писал выше указан ещё так... Номер записи 76377648 Фамилия ПроважаровИмя Петр Отчество Иванович Последнее место службы 712 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.03.1943 Первичное место захоронения Курская обл., Верхне-Любажский р-н, Игинский с/с, с. Игино Госпиталь 223 ОМСБ 132 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71693 Номер дела источника информации 981 http://obd-memorial.ru/Image2/...c81fbcecf4 ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий... Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
12 января 2016 21:43 12 января 2016 22:23 Село называется Троица. Таких сел два - одно в Щигровском районе, другое в Курском. Оба - в полосе боев 132 СД, соответственно, где-то в 3-5 км от линии фронта находился и 223 ОМСБ. Теперь дело за Archaeologist46 - пусть пишет  И, для начала ему нужно поднять церковные метрики и архив ЗАГСа по месту рождеия Родственника. Ибо, бойцов из 132 СД с фамилией Проваторов ( и с вариациями фамилии) и именем-отчеством Иван Петрович, на территории Курской области, по документам ОБД и Книгам Памяти, захоронено не менее двух человек...  Успехов Archaeologist46 в изучении данных! --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Archaeologist46Новичок  Курск Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
12 января 2016 23:11 Благодарю Всех за помощь! ist написал: [q] [/q]
Увы, но это не мой прадед. Слишком много ошибок: место проживания и призыва, отчество жены. ---
Ищу сведения: Провоторовы, Теплинские, Четвериковы из Курской обл. | | |
Archaeologist46Новичок Курск Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
12 января 2016 23:34 12 января 2016 23:46 На мой взгляд это Любаж или Тросна. Увы, но я не знал в состав какой части входил 23-й ОИПТД, поэтому изучить жбд не представилось возможным.
Все что я знаю о своем прадеде из рассказов родственников так это то, что он вроде как был партизаном (пулеметчиком). И погиб он в 1943 г. Даже была похоронка на него, но увы сейчас данный документ уже скорее утрачен и найти его не получится. ---
Ищу сведения: Провоторовы, Теплинские, Четвериковы из Курской обл. | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий... Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
13 января 2016 0:05 Для ответа на Ваш вопрос, Вам необходимо направить запрос в областной военкомат Курской области и получить выписку из книги призывников.
Нужно помнить, что данные в ЦАМО появлялись с тех донесений, что предоставляли военкоматы, командиры воинских подразделений и Главное Управление Кадров МО.
После войны, работники военкоматов проводили подворовые опросы родственников погибших и пропавших без вести, и эти сведения заносили в донесения со слов и имеющихся документов. Вот отсюда и рождаются расхождения. Так же поступали и командиры частей, прибывшие на место службы взамен погибших офицеров или формировавшие новые части взамен уничтоженных. По требованию ГУК им приходилось часто возобновлять учеты и данные на погибших и пропавших бойцов часто заносились в учеты со слов выживших солдат. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Archaeologist46Новичок Курск Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
13 января 2016 2:17 13 января 2016 2:19 У меня возник вот такой вопрос: Что обведено в крайнем столбце? ОШ-27-А или что-то другое? И что это означает? Может это последнее место службы на тот момент когда он без вести пропал? И еще, наверное он был все таки призван 18.9.41, а не 18.10.41. Так как 18 октября 1941 г. нп. Хомутовка был уже оккупирован врагом.
 ---
Ищу сведения: Провоторовы, Теплинские, Четвериковы из Курской обл. | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий... Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
13 января 2016 6:16 13 января 2016 6:53 [q] Что обведено в крайнем столбце? ОШ-27-А или что-то другое? И что это означает? [/q]
Последнее место службы: п/п 01021-А, воинская часть - полевая почта № 01021, подразделение с литерой "А" . Расшифровка в/ч дана в теме, почитайте. [q] И еще, наверное он был все таки призван 18.9.41, а не 18.10.41. Так как 18 октября 1941 г. нп. Хомутовка был уже оккупирован врагом.[/q]
Расстояние от Хомутовки до Глухова - 60 км, .между этими населенными пунктами я не вижу серьезных водных преград. В связи с этим фактом, думаю, что 18 сентября 1941 года тоже очень поздний срок для мобилизации, ибо 7 сентября немцы захватили Глухов. Так, что скорее дата призыва - не позднее 18 августа, это если он призывался Хомутовским РВК и документы РВК успели вывезти в тыл, а не сожгли при отступлении вместе с военкоматом. Но, может так статься, что он жил, работал и был призван вообще в другом месте. А, в Хомутовский РВК его записали уже после освобождения Хомутовки от оккупации, при подворовом опросе для восстановления учетов. Как родственники сказали, так и внесли. Всю эту информацию можно проверить только Вам через архив ЗАГСа или архивы паспортных столов УФМС. Я бы порекомендовал Вам восстановить документально довоенный период бытия Петра Ивановича, а затем уже проверять данные в ЦАМО. Так у Вас уже на руках официальные документы будут, в том числе и о Вашем родстве с Петром Ивановичем. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
|
