Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Проваторов Петр Иванович

прадед служил в 23-м ОИПТД 70-й армии

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2255
Ув. Archaeologist46! Вы таки будете читать и изучать сами документы на ОБД, или считаете, что дали ссылку и все?!!!
Что мешало Вам представить развернутую информацию о Родственнике, например, в таком виде?

Проваторов Петр Иванович, 1906 г.р., уроженец (проживал?) д. Малеевка, Малеевского с/с, Хомутовского р-на, Курской области,
Беспартийный,
Призван в РККА 18.10.1941 Хомутовским РВК, Курская обл., Хомутовский р-н,
Последнее место службы п/п 01021-А
Воинское звание сержант
В столбце донесения "Когда и по какой причине выбыл" имеются весьма примечательные записи, наложенные друг на друга: запись карандашем (видимо сделаны в РВК): "умер от ран", запись поверх первоначальной чернилами "12/III-43 г. по ранению г. (название не прочел)???"
В столбце "Примечания" - "проп. б/в в V-43" (это, видимо, заключение ГУК?)
Жена: Проваторова Анна Максимовна, проживает по месту рождения солдата.
https://www.obd-memorial.ru/me...000304.jpg

Согласно данных справочника на Солдат.ру
Войсковая часть полевая почта № 01021
Название: 23 ОИПТД (отдельный истребительно-противотанковый дивизион)
Подчиненность: 70 А

Согласно Боевого состава Советской Армии на 1 марта 1943 г.
В состав 70-й армии Центрального фронта входили: 102, 106, 140, 162, 175, 181 сд; 378 иптап; 27 гв. отп; 371 оиб.
т. е Искомого подразделение на 1 марта 1943 года в составе 70А нет, но
по информации от Уважаемого самаритянина Eugene66 biggrin1.gif 23 (214) отдельный истребительно-противотанковый дивизион входил в состав 132 СД. Смотрим в тот же документ Боевого состава:
Состав 13 армии Брянского фронта: 8, 15, 74, 81, 132, 148, 307 сд;

По документам получается, что 13-я армия воевала в составе:
- Брянского фронта, — с 25.12.1941 года
- Центрального фронта — с 13.03.1943 года

Брянский фронт (2-е формирование)
Сформирован 24 декабря 1941 года. Войска фронта принимали участие в наступательном этапе Московской битвы, в Болховской операции, в Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции, в Воронежско-Харьковской наступательной операции, в Малоархангельской операции.
12 марта 1943 года переименован в Резервный фронт (второго формирования).

Центральный фронт
Создан 15 февраля 1943 года на основе расформированного Донского фронта. Штаб фронта разместился в районе 10 км восточнее Елец, фронт получил задачу поддержать наступление Воронежского и Брянского фронтов, действуя в направлении Севск, Унеча «с ближайшей задачей перерезать железную дорогу Брянск—Гомель… По выходу армий фронта на линию Брянск, Гомель главный удар нанести через Климовичи, Хиславичи на Смоленск с задачей захвата района Смоленск и отрезания путей отхода вяземско-ржевской группировки противника.
Однако из-за того, что войска, перебрасываемые из-под Сталинграда, не успевали своевременно подойти в район боёв, а 21-я армия в связи неблагоприятным развитием событий в районе Белгорода была передана в состав Воронежского фронта, наступление Центрального фронта в ходе проводимой им Севской операции не достигло запланированных успехов. Немецкие войска нанесли контрудар и поставили советские войска в тяжёлое положение. 21 марта 1943 года Центральный фронт перешёл к обороне, оставил часть занятой территории и отошёл на рубежи, составившие северный фас Курской дуги.

Из архивных документов:
[q]
6 февраля 1943 года командующий Центральным фронтом генерал-полковник К. К. Рокоссовский получил Директиву Ставки ВГК № 30043, которая предписывала сосредоточить к 12 февраля в районе Ливны 2-ю танковую армию, в районе Долгое – 65-ю армию, а в районе Черемисиново – 2-й гвардейский кавалерийский корпус с тремя лыжными стрелковыми бригадами – 28, 29 и 30-й.
«1. С целью дальнейшего развития успеха Брянского и Воронежского фронтов и выхода в тыл ржевско-вяземско-брянской группировки противника, с утра 15.02.1943 г. 2 ТА, 65 А и 16 ВА перейти в наступление в общем направлении Севск, ст. Унеча с ближайшей задачей перерезать железную дорогу Брянск – Гомель.
Конно-стрелковую группу Крюкова развернуть на левом крыле и направить её через Новгород-Северский, Старый Быхов, Могилев, где переправиться на западный берег р. Днепр, обеспечить за собой переправы и выйти в район Орша.
Из районов сосредоточения к исходу 14.02.1943 г. 2 ТА, 65 А, 2 кк вывести на рубеж развертывания Фатеж, Курск. Остальные части 21-й и 70-й армий, по мере прибытия, сосредоточивать в районе Волово, Долгорукове, Ливны и направлять их вслед за наступающими войсками первого эшелона фронта.
2. С утра 15.02.1943 г. 2 ТА, 65 А, 16 ВА перейти в наступление в общем направлении на Севск, ст. Унеча с ближайшей задачей перерезать железную дорогу Брянск — Гомель.
3. По выходе армий фронта на линию Брянск, Гомель главный удар нанести через Климовичи, Хисловичи на Смоленск с задачей захвата района Смоленска и отрезания путей отхода Вяземско-Ржевской группировки противника.
4. Одновременно с переходом в наступление Ваших войск с линии Брянск, Гомель на Смоленск перейдут в наступление: Западный фронт – на Рославль и далее на Смоленск; Калининский фронт – на Витебск, Орша, частью сил – на Смоленск, навстречу Вашему главному удару.
Разграничительные линии фронта будут указаны дополнительно. Иметь в виду, что левее фронта будет наступать 60-я армия Воронежского фронта в общем направлении Льгов, Глухов, Чернигов».
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Г. ЖУКОВ»*.
[/q]
Далее - http://www.orel-adm.ru/index.p...;view=item

Ув. Archaeologist46! К Вам имеются два вопроса:
Как, на Ваш взгляд, читается наименование города в графе "Когда и по какой причине выбыл" записи Вашего родственника?
Какие конкретно журналы БД на сегодняшний день Вы уже изучили, что бы нам избежать никому не нужной работы?
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4676

Gnom7 написал:
[q]
по информации от бодрого самаритянина Eugene66 23 (214) отдельный истребительно-противотанковый дивизион входил в состав 132 СД. Смотрим в тот же документ Боевого состава:Состав 13 армии Брянского фронта: 8, 15, 74, 81, 132, 148, 307 сд;По документам получается, что 13-я армия воевала в составе:- Брянского фронта, — с 25.12.1941 года- Центрального фронта — с 13.03.1943 года
[/q]


А теперь смотрим БД.
http://obd-memorial.ru/Image2/...59a0557f53
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2255
Уважаемый ist!
Приведенный Вами документ от 21 июля 1943 года -это подчищали учеты по частям после переформирования фронтов.
Т.е. Искомый солдат мог погибнуть еще в составе Брянского фронта.

Тут надо прочитать название населенного пункта, где он умер от ран (упомянут в донесении , но название плохо читается) и все встанет на свои места.

По донесению штаба 132 СД от 29.03.1943 № 12096, в период с 4.02. по 6.03 1943 года 23-й ОИПТД понес потери (7 человек) в районе дер. Григорьевка Щигровского р-на (06.02), дер. Ушаково Курского р-на (08.02) и дер. Чернь Михайловского р-на (06.03) - все вокруг Курска.
Т.е в феврале 23-й ОИПТД воевал с северо-восточной стороны на подступах к Курску, а 6 марта уже нес потери за пределами юго-западных пригородов Курска, продвинувшись около 60 км на Запад..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2335872&page=12

[q]
8 Февраля 1943 года город Курск был освобожден от немецких войск войсками Воронежского Фронта командованием генерала Александра Даниловича Черняховского
[/q]


На карте помечены упомянутые районные центры вокруг Курска и дер. Ушаково.

Прикрепленный файл: МихайловкаЩигры.jpg
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2255
В общем, нужно прочитать название населенного пункта, где умер от ран солдат (увеличил изображение - похоже, это какое-то село).
От этого зависит, в какие военкоматы Archaeologist46 нужно будет направить еще запросы (в Курский облвоенкомат - однозначно) - часть районов на северо-востоке Курской области, где в начале 1943 года пролег боевой путь 23-го ОИПТД, в 1954 году была передана в состав вновь образованной Липецкой области. У кого - какие идеи по прочтению?

Прикрепленный файл: 123543.png
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4676
Не уверен что РВК тут чем-то помогут ..
А вот проверить документы 223 ОМСБ 132 сд в Военно-медицинском архиве стоит...
Скажем боец о котором я писал выше указан ещё так...
Номер записи 76377648
Фамилия Проважаров
Имя Петр
Отчество Иванович
Последнее место службы 712 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.03.1943
Первичное место захоронения Курская обл., Верхне-Любажский р-н, Игинский с/с, с. Игино
Госпиталь 223 ОМСБ 132 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71693
Номер дела источника информации 981
http://obd-memorial.ru/Image2/...c81fbcecf4
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2255
Село называется Троица. Таких сел два - одно в Щигровском районе, другое в Курском. Оба - в полосе боев 132 СД, соответственно, где-то в 3-5 км от линии фронта находился и 223 ОМСБ.
Теперь дело за Archaeologist46 - пусть пишет 101.gif
И, для начала ему нужно поднять церковные метрики и архив ЗАГСа по месту рождеия Родственника.
Ибо, бойцов из 132 СД с фамилией Проваторов ( и с вариациями фамилии) и именем-отчеством Иван Петрович, на территории Курской области, по документам ОБД и Книгам Памяти, захоронено не менее двух человек... biggrin1.gif
Успехов Archaeologist46 в изучении данных!
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Archaeologist46
Новичок

Archaeologist46

Курск
Сообщений: 9
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4
Благодарю Всех за помощь!

ist написал:
[q]
[/q]

Увы, но это не мой прадед. Слишком много ошибок: место проживания и призыва, отчество жены.
---
Ищу сведения: Провоторовы, Теплинские, Четвериковы из Курской обл.
Archaeologist46
Новичок

Archaeologist46

Курск
Сообщений: 9
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4
На мой взгляд это Любаж или Тросна. Увы, но я не знал в состав какой части входил 23-й ОИПТД, поэтому изучить жбд не представилось возможным.
Все что я знаю о своем прадеде из рассказов родственников так это то, что он вроде как был партизаном (пулеметчиком). И погиб он в 1943 г. Даже была похоронка на него, но увы сейчас данный документ уже скорее утрачен и найти его не получится.
---
Ищу сведения: Провоторовы, Теплинские, Четвериковы из Курской обл.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2255
Для ответа на Ваш вопрос, Вам необходимо направить запрос в областной военкомат Курской области и получить выписку из книги призывников.
Нужно помнить, что данные в ЦАМО появлялись с тех донесений, что предоставляли военкоматы, командиры воинских подразделений и Главное Управление Кадров МО.
После войны, работники военкоматов проводили подворовые опросы родственников погибших и пропавших без вести, и эти сведения заносили в донесения со слов и имеющихся документов. Вот отсюда и рождаются расхождения. Так же поступали и командиры частей, прибывшие на место службы взамен погибших офицеров или формировавшие новые части взамен уничтоженных. По требованию ГУК им приходилось часто возобновлять учеты и данные на погибших и пропавших бойцов часто заносились в учеты со слов выживших солдат.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Archaeologist46
Новичок

Archaeologist46

Курск
Сообщений: 9
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4
У меня возник вот такой вопрос: Что обведено в крайнем столбце? ОШ-27-А или что-то другое? И что это означает? Может это последнее место службы на тот момент когда он без вести пропал? И еще, наверное он был все таки призван 18.9.41, а не 18.10.41. Так как 18 октября 1941 г. нп. Хомутовка был уже оккупирован врагом.

Прикрепленный файл: fullimage (5).jpg
---
Ищу сведения: Провоторовы, Теплинские, Четвериковы из Курской обл.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈