Мамонтов Василий Васильевич
423 сп 166 сд
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2599 | Наверх ##
18 сентября 2013 7:58 LuckyLuke написал: [q] б) в документе фигурирует г. Новосибирск, а не г. Томск. Ошибка, или часть передислоцировалась? В Новосибирске вроде как дислоцировалась 133 СД...[/q]
Полк мог быть в Новосибирске. Более вероятно, что в каком-то из писем ВВ указывал Новосибирск. Новосибирск, просто перевалочный центр Сибири был в какой-то степени. Население Новосибирска на 1939 было в 4 раза больше чем Томска. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
18 сентября 2013 11:06 18 сентября 2013 11:06 LuckyLuke написал: [q] То есть они подтвердили, что КП составлялась не по материалам ЦАМО[/q]
Книги Памяти в основном составлялись по документам ЦАМО, распечатки с которых делал ВНИИДАД и рассылал по регионам. Есть военкоматы, которые их сохранили. | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
18 сентября 2013 11:35 18 сентября 2013 12:03 В одно время я тоже интересовалась источниками информации в КП. Мониторила интернет. Свой вывод по этому вопросу Вам озвучила. Ссылки сейчас не могу дать, давненько было. По поводу расхождений в Вашем поиске. Главное расхождение- время безвозвратного выбытия. Я тщетно пыталась в донесении найти дату признания Василия Мамонтова пропавшим без вести. Не нашла. Видимо, так же не нашел ее и оператор ОБД, указал, что увидел в анкете. Так выглядит распечатка ЦАМО для КП (сообщение № 7) http://www.sgvavia.ru/forum/126-2625-1: | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
18 сентября 2013 13:22 18 сентября 2013 13:33 LuckyLuke написал: [q] его признали погибшим[/q]
А какая дата гибели указана в извещении? LuckyLuke написал: [q] какую дату они написали в своих бумажках не имеет малейшего значения[/q]
На данный момент это нужно нам с Вами. Ведь мы ищем причину расхождений в данных ОБД и КП. Или я не о том? | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
18 сентября 2013 13:57 18 сентября 2013 14:18 LuckyLuke написал: [q] Не совсем, для меня наличие расхождений только указывает на существование еще каких-то документов о нем.[/q]
На 2-й странице донесения чернилами в правом нижнем углу написано "вх. 29915 в архиве док. нет" Значит ли это, что был еще один документ на Василия Мамонтова? Возможно. Возвращаясь к расхождению по дате выбытия в ОБД и КП, хочу обратить Ваше внимание на запись в том же правом углу "учтен вх. 16485 ... 42" Эта же надпись продублирована карандашом и на следующей странице. Видимо, сотрудник, готовивший сведения для Книги Памяти, прочитал это как пропал без вести в мае 1942 года. Так ли это? Не знаю. Но в карандашной записи весьма четко видно "16485 v/42" LuckyLuke написал: [q] Если бы у меня было это извещение...[/q]
Извещение о безвозвратном выбытии-документ вечного хранения. Можно запросить копию в военкомате места жительства матери. | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
18 сентября 2013 16:47 LuckyLuke написал: [q] Документы военкоматов были переданы в Музей ВОВ в Киеве. Их ответ здесь.[/q]
Правильно ли я поняла из ответа архива, что именно копию извещения о безвозвратном выбытии Вы не запрашивали? Если так, то стоит попросить. | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
20 сентября 2013 7:52 Похоронка хранится вечно. Родственникам выдавалась ее копия. Оригинал хранится в военкомате. В Вашем случае, видимо, в Киевском музее. | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
28 декабря 2013 20:43 Valentina E написал: [q] Возвращаясь к расхождению по дате выбытия в ОБД и КП, хочу обратить Ваше внимание на запись в том же правом углу "учтен вх. 16485 ... 42" Эта же надпись продублирована карандашом и на следующей странице. [/q]
Здравствуйте,LuckyLuke! Сегодня Ваш день! Нашлось это донесение № 16485, по которому был учтен в составе безвозвратных потерь Василий Мамонтов, сержант 398 стрелковой дивизии, пропавший без вести в мае 1942 года в Крыму. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52298971 | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
29 декабря 2013 10:21 4 января 2014 15:34 На основании документа под входящим номером 16485с, коим является донесение штаба Северо-Кавказского фронта о безвозвратных потерях, Ваш родственник Мамонтов Василий Васильевич признан Управлением по учету потерь пропавшим без вести в мае 1942 года, учтен в картотеке безвозвратных потерь 20.07.1942 года. Дата пропажи 05.1942 г., вероятно, указана и в похоронке, которую вручили его матери.
Этот же документ послужил основанием для записи о Мамонтове В.В. в Книге Памяти Сумской области.
А вот, каким образом, в УПП связали пропажу Вашего Василия с Василием Мамонтовым из 398 сд - это вопрос. И он требует исследования. | | |
| Valentina E
Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
30 декабря 2013 10:10 LuckyLuke написал: [q] У меня вот, например, такая запись большее подозрение вызывает: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11017192, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792876[/q]
По этой записи можно бы попытать счастья в немецкой службе по военным захоронениям volksbund.de на предмет дополнительных сведений о захороненном на этом кладбище Мамонтове Василии. | | |
|
