⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М
Вниз ⇊

Мамонтов Василий Васильевич

423 сп 166 сд

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4191
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2621
Наверх   ## 7 августа 2013 20:02

Михаха написал:
[q]
Персональный учет потерь в этом полку велся плохо. Чего уж там говорить про стрелковые полки...
[/q]

Я бы сказал, что делопроизводство в РККА в годы ВОВ было на плачевном уровне.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3996
Наверх   ## 7 августа 2013 23:37

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Я бы сказал, что делопроизводство в РККА в годы ВОВ было на плачевном уровне.
[/q]


Все упиралось в человеческий фактор. Пример: В одной СД из трех полков два отчитывались о безвозвратных потерях и вели книги учета рядового и сержантского состава, а в 244 Гв. СП и учет личного состава не велся, и о потерях никто не отчитывался. Причем это не начальный период войны, а 1944 и 1945 годы.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4191
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2621
Наверх   ## 7 августа 2013 23:41
Михаха

Таких примеров, причем разнообразных - множество.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4191
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2621
Наверх   ## 18 сентября 2013 7:58

LuckyLuke написал:
[q]
б) в документе фигурирует г. Новосибирск, а не г. Томск. Ошибка, или часть передислоцировалась? В Новосибирске вроде как дислоцировалась 133 СД...
[/q]

Полк мог быть в Новосибирске. Более вероятно, что в каком-то из писем ВВ указывал Новосибирск. Новосибирск, просто перевалочный центр Сибири был в какой-то степени. Население Новосибирска на 1939 было в 4 раза больше чем Томска.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
Valentina E

Сообщений: 859
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380
Наверх   ## 18 сентября 2013 11:06 18 сентября 2013 11:06

LuckyLuke написал:
[q]
То есть они подтвердили, что КП составлялась не по материалам ЦАМО
[/q]

Книги Памяти в основном составлялись по документам ЦАМО, распечатки с которых делал ВНИИДАД и рассылал по регионам.
Есть военкоматы, которые их сохранили.
Valentina E

Сообщений: 859
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380
Наверх   ## 18 сентября 2013 11:35 18 сентября 2013 12:03
В одно время я тоже интересовалась источниками информации в КП. Мониторила интернет. Свой вывод по этому вопросу Вам озвучила. Ссылки сейчас не могу дать, давненько было.
По поводу расхождений в Вашем поиске.
Главное расхождение- время безвозвратного выбытия. Я тщетно пыталась в донесении найти дату признания Василия Мамонтова пропавшим без вести. Не нашла. Видимо, так же не нашел ее и оператор ОБД, указал, что увидел в анкете.

Так выглядит распечатка ЦАМО для КП (сообщение № 7) http://www.sgvavia.ru/forum/126-2625-1:

Valentina E

Сообщений: 859
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380
Наверх   ## 18 сентября 2013 13:22 18 сентября 2013 13:33

LuckyLuke написал:
[q]
его признали погибшим
[/q]


А какая дата гибели указана в извещении?


LuckyLuke написал:
[q]
какую дату они написали в своих бумажках не имеет малейшего значения
[/q]


На данный момент это нужно нам с Вами. Ведь мы ищем причину расхождений в данных ОБД и КП. Или я не о том?
Valentina E

Сообщений: 859
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380
Наверх   ## 18 сентября 2013 13:57 18 сентября 2013 14:18

LuckyLuke написал:
[q]
Не совсем, для меня наличие расхождений только указывает на существование еще каких-то документов о нем.
[/q]


На 2-й странице донесения чернилами в правом нижнем углу написано "вх. 29915 в архиве док. нет" Значит ли это, что был еще один документ на Василия Мамонтова? Возможно.

Возвращаясь к расхождению по дате выбытия в ОБД и КП, хочу обратить Ваше внимание на запись в том же правом углу "учтен вх. 16485 ... 42" Эта же надпись продублирована карандашом и на следующей странице.
Видимо, сотрудник, готовивший сведения для Книги Памяти, прочитал это как пропал без вести в мае 1942 года. Так ли это? Не знаю.
Но в карандашной записи весьма четко видно "16485 v/42"


LuckyLuke написал:
[q]
Если бы у меня было это извещение...
[/q]

Извещение о безвозвратном выбытии-документ вечного хранения. Можно запросить копию в военкомате места жительства матери.
Valentina E

Сообщений: 859
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380
Наверх   ## 18 сентября 2013 16:47

LuckyLuke написал:
[q]
Документы военкоматов были переданы в Музей ВОВ в Киеве. Их ответ здесь.
[/q]

Правильно ли я поняла из ответа архива, что именно копию извещения о безвозвратном выбытии Вы не запрашивали? Если так, то стоит попросить.
Valentina E

Сообщений: 859
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380
Наверх   ## 20 сентября 2013 7:52
Похоронка хранится вечно. Родственникам выдавалась ее копия. Оригинал хранится в военкомате. В Вашем случае, видимо, в Киевском музее.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М » Мамонтов Василий Васильевич [тема №51482]
Вверх ⇈