Ìàìîíòîâ Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷
423 ñï 166 ñä
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2013 18:49 1 àâãóñòà 2013 18:54 LuckyLuke íàïèñàë: [q] Òî åñòü îíè ïîäòâåðäèëè, ÷òî ÊÏ ñîñòàâëÿëàñü íå ïî ìàòåðèàëàì ÖÀÌÎ! Çíà÷èò åñòü (èëè áûëè) åùå äðóãèå äîêóìåíòû èëè ñâèäåòåëüñòâà![/q]
Ó÷åò áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ìîæíî âåñòè ïî ìåñòó ñëóæáû èëè ïî ìåñòó ïðèçûâà (äëÿ îôèöåðîâ - ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ). Ñâåäåíèÿ î ïîòåðÿõ, ó÷èòûâàåìûõ ïî ìåñòó ñëóæáû, íàõîäÿòñÿ â ôîíäàõ ÖÀÌÎ. Ñâåäåíèÿ î ïîòåðÿõ, ó÷òåííûõ ïî ìåñòó ïðèçûâà, íàõîäÿòñÿ â ñîîòâåòñòâóþùèõ âîåíêîìàòàõ. Î÷åâèäíî, ÷òî êíèãè ïàìÿòè ñîñòàâëÿëèñü ïî ìàòåðèàëàì âîåíêîìàòîâ. Îá ýòîì ãîâîðèò õîòÿ áû òåððèòîðèàëüíûé ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ òàêèõ êíèã. Èñõîäíûìè äîêóìåíòàìè ïî ó÷åòó ïîòåðü (è áàçîé äëÿ ñîçäàíèÿ ÊÏ) áûëè ñëåäóþùèå äîêóìåíòû: 1. Ïîõîðîíêè, íàïðàâëåííûå âîèíñêîé ÷àñòüþ â àäðåñ âîåíêîìàòà äëÿ âðó÷åíèÿ ðîäíûì. 2. Âûïèñêè èç ïðèêàçà ÃÓÊ "Îá èñêëþ÷åíèè èç ñïèñêà...", íàïðàâëåííûå â âîåíêîìàòû ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ðîäíûõ. 3. Ìàòåðèàëû ïîäâîðîâîãî îáõîäà è çàïðîñû ðîäñòâåííèêîâ î ïîèñêå áåç âåñòè ïðîïàâøèõ, âêëþ÷àÿ ïåðåïèñêó ñ óïðàâëåíèåì ïî ó÷åòó ïîòåðü ÐÊÊÀ. | | |
kluchnikÓøåë èç æèçíè â ìàå 2018 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 2911 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 676 | Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2013 22:48 Äîáðûé âå÷åð. [q] 1. Ïîõîðîíêè, íàïðàâëåííûå âîèíñêîé ÷àñòüþ â àäðåñ âîåíêîìàòà äëÿ âðó÷åíèÿ ðîäíûì.
2. Âûïèñêè èç ïðèêàçà ÃÓÊ "Îá èñêëþ÷åíèè èç ñïèñêà...", íàïðàâëåííûå â âîåíêîìàòû ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ðîäíûõ.
3. Ìàòåðèàëû ïîäâîðîâîãî îáõîäà è çàïðîñû ðîäñòâåííèêîâ î ïîèñêå áåç âåñòè ïðîïàâøèõ, âêëþ÷àÿ ïåðåïèñêó ñ óïðàâëåíèåì ïî ó÷åòó ïîòåðü ÐÊÊÀ. [/q]
Äàëåêî íå òàê. ---
Ñ óâàæåíèåì. Âëàäèìèð.
Êëþ÷íèêè èç ñåëà Ëîãâèí Âîëîäàðñêîãî ð-íà Êèåâñêîé îáë.
Ìàêàðîâû èç Åíãàëû÷åâêè-Ëþáèìîâêè è Êà(î)ùååâû
èç ×åãîäàåâêè Ïåòðîâñêîãî óåçäà Ñàðàòîâñêîé îáë.
Î÷åíü èíòåðåñóåò Àðõáóìëàã. | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2013 12:31 LuckyLuke
îòñþäà âèäíî, ÷òî ÊÏ ñîñòàâëÿëàñü íà îñíîâå îïåðàòèâíûõ/êàäðîâûõ äîêóìåíòîâ àðìèé, à ò.ê. î÷åíü ìíîãî äîêóìåíòîâ îòñóòñòâóåò, íå òî÷íû, ò.ê. óðîâåíü äåëîïðîèçâîäñòâà â ÷àñÿòõ, ïî áîëüøåé ñòåïåíè, áûë ñðåäíåâåêîâûé, èìååì òó ñèòóàöèþ, êîòîðóþ èìååì - ÊÏ ñ îãðîìíûì ÷èñëîì îøèáîê è íåòî÷íîñòåé. | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 8:48 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] îòñþäà âèäíî, ÷òî ÊÏ ñîñòàâëÿëàñü íà îñíîâå îïåðàòèâíûõ/êàäðîâûõ äîêóìåíòîâ àðìèé,[/q]
Íåóæåëè âû ñåðüåçíî ñ÷èòàåòå, ÷òî â "îïåðàòèâíûõ/êàäðîâûõ äîêóìåíòàõ àðìèè" âåëñÿ ïåðñîíàëüíûé ó÷åò âñåõ âîåííîñëóæàùèõ àðìèè, è òàì ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ îá óñëîâíîì ðÿäîâîì N-ñêîãî ÑÏ Èâàíîâå Ïåòðå Èâàíîâè÷å? Ñïèñîê âñåõ ïðèçâàííûõ âîåíêîìàòàìè Ñóìñêîé îáëàñòè íà Öåíòðàëüíûé ôðîíò ñîñòàâëÿåò 16 ñòðàíèö? Ïðîñòî äëÿ ñïðàâêè, â ôîíäå îäíîãî ÑÏ, âîåâàâøåãî íà ñåâåðî-çàïàäíîì íàïðàâëåíèè, çà 1941 ãîä åñòü 7 (ñåìü) êíèã ó÷åòà ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà ïî 100 ëèñòîâ êàæäàÿ. Äîêóìåíòû ôðîíòîâ è àðìèé âïîëíå ìîãóò áûòü èñòî÷íèêàìè äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ÊÏ, íî íå ÿâëÿþòñÿ èñòî÷íèêàìè ïåðñîíàëüíîãî ó÷åòà. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 17:19 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Íåóæåëè âû ñåðüåçíî ñ÷èòàåòå, ÷òî â "îïåðàòèâíûõ/êàäðîâûõ äîêóìåíòàõ àðìèè" âåëñÿ ïåðñîíàëüíûé ó÷åò âñåõ âîåííîñëóæàùèõ àðìèè, è òàì ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ îá óñëîâíîì ðÿäîâîì N-ñêîãî ÑÏ Èâàíîâå Ïåòðå Èâàíîâè÷å?[/q]
 îïåðàòèâíûõ äîêóìåíòàõ ìîæåò óïîìèíàòüñÿ áîåö - ýòî ðàç. Äâà, ïðèêàçû î çà÷èñëåíèè/âûáûòèÿ èç ÷àñòè äîëæíû áûòü, â èäåàëå. Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Ïðîñòî äëÿ ñïðàâêè, â ôîíäå îäíîãî ÑÏ, âîåâàâøåãî íà ñåâåðî-çàïàäíîì íàïðàâëåíèè, çà 1941 ãîä åñòü 7 (ñåìü) êíèã ó÷åòà ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà ïî 100 ëèñòîâ êàæäàÿ.[/q]
Ïðè ýòîì, â ôîíäàõ ìíîãèõ äèâèçèé èç äîêóìåíòîâ 8 ëèñòîâ - äîêóìåíòîâ âîåííîé ïðîêóðàòóðû. Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòû ôðîíòîâ è àðìèé âïîëíå ìîãóò áûòü èñòî÷íèêàìè äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ÊÏ, íî íå ÿâëÿþòñÿ èñòî÷íèêàìè ïåðñîíàëüíîãî ó÷åòà.[/q]
ß ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî ÿ íàïèñàë íåñêîëüêî íåêîððåêòíî. Èìåëî ââèäó - äîêóìåíòû ïîäðàçäåëåíèé, ïîëêîâ, äèâèçèé, âõîäÿùèõ â òó èëè èíóþ àðìèþ. | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 18:47 Ðåãóëÿðíî áûâàþ â ÖÀÌÎ, èìåþ ïðàêòè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå î íàïîëíåíèè àðõèâíûõ ôîíäîâ, ïîýòîìó è âûñêàçûâàþ ñâîå ìíåíèå.
Â÷åðà ìû íàøëè äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå äàòû è ìåñòà ãèáåëè îäíîãî ëåò÷èêà. Íàøëè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ðóêîâîäñòâó äèâèçèè íåîáõîäèìî áûëî ñïèñàòü ñáèòûé ñàìîëåò. À òàê êàê ñàìîëåò áåç ïèëîòà íå ëåòàåò, òî è ñâåäåíèÿ î ëåò÷èêå ïîïàëè â äîêóìåíò. Ïåðñîíàëüíûé ó÷åò ïîòåðü â ýòîì ïîëêó âåëñÿ ïëîõî. ×åãî óæ òàì ãîâîðèòü ïðî ñòðåëêîâûå ïîëêè...
| | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 20:02 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Ïåðñîíàëüíûé ó÷åò ïîòåðü â ýòîì ïîëêó âåëñÿ ïëîõî. ×åãî óæ òàì ãîâîðèòü ïðî ñòðåëêîâûå ïîëêè...[/q]
ß áû ñêàçàë, ÷òî äåëîïðîèçâîäñòâî â ÐÊÊÀ â ãîäû ÂΠáûëî íà ïëà÷åâíîì óðîâíå. | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 23:37 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] ß áû ñêàçàë, ÷òî äåëîïðîèçâîäñòâî â ÐÊÊÀ â ãîäû ÂΠáûëî íà ïëà÷åâíîì óðîâíå. [/q]
Âñå óïèðàëîñü â ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Ïðèìåð:  îäíîé ÑÄ èç òðåõ ïîëêîâ äâà îò÷èòûâàëèñü î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ è âåëè êíèãè ó÷åòà ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà, à â 244 Ãâ. ÑÏ è ó÷åò ëè÷íîãî ñîñòàâà íå âåëñÿ, è î ïîòåðÿõ íèêòî íå îò÷èòûâàëñÿ. Ïðè÷åì ýòî íå íà÷àëüíûé ïåðèîä âîéíû, à 1944 è 1945 ãîäû. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 23:41 Ìèõàõà
Òàêèõ ïðèìåðîâ, ïðè÷åì ðàçíîîáðàçíûõ - ìíîæåñòâî. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2013 7:58 LuckyLuke íàïèñàë: [q] á) â äîêóìåíòå ôèãóðèðóåò ã. Íîâîñèáèðñê, à íå ã. Òîìñê. Îøèáêà, èëè ÷àñòü ïåðåäèñëîöèðîâàëàñü?  Íîâîñèáèðñêå âðîäå êàê äèñëîöèðîâàëàñü 133 ÑÄ...[/q]
Ïîëê ìîã áûòü â Íîâîñèáèðñêå. Áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî â êàêîì-òî èç ïèñåì  óêàçûâàë Íîâîñèáèðñê. Íîâîñèáèðñê, ïðîñòî ïåðåâàëî÷íûé öåíòð Ñèáèðè áûë â êàêîé-òî ñòåïåíè. Íàñåëåíèå Íîâîñèáèðñêà íà 1939 áûëî â 4 ðàçà áîëüøå ÷åì Òîìñêà. | | |
|
