⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М

Вниз ⇊

Мамонтов Василий Васильевич

423 сп 166 сд

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 19 июля 2013 16:07

shved

shved написал:

[q]
По моему мнению запись, дата и место призыва __.10.1939 неизвестный РВК, г. Харьков, следует расценивать как время постановки на учет в Харьковском ВК после окончания ВВП.
[/q]

Призыв - это призыв. То, что написано в ОБД - написано со слов матери, что не точно. То, что обучение на военной подготовке в ВУЗе могло идти в зачет службы это другой вопрос. Это для курсантов дата поступления - дата призыва, для студентов - нет.

Я с Вами не соглашусь. Человек закончивший ВУЗ шел в армию рядовым, кто прошел ВВП, через 9 месяцев службы сдавали экзамены на среднего командира запаса (т.е. офицера). Плюс, в 1937 года, ВВП было отменено.

http://cyberleninka.ru/article...un-1941-gg

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

_mike

Сообщений: 206
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 134

Наверх ## 21 июля 2013 7:28

LuckyLuke
Вот ссылка на музей в школе 18 (г. Томск), но, к сожалению, я дал не верную информацию,
музей посвящен Белоцерковскому Военно-Пехотному училищу.

На фото полковой духовой оркестр (423СП), г. Юрга, ~1939-1940г.

---
Семеновы, (П)ьянковы (Исетский острог, Тобольская губ.), Важновы (Владимирская губ.)

karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144	Наверх ## 21 июля 2013 12:14 супер-фотка! да, в юргу из многих учебных заведений курсанты ездили. в летние лагеря.. там вроде полигоны были..

Михаха

Сообщений: 4257
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4123

Наверх ## 1 августа 2013 18:49 1 августа 2013 18:54

LuckyLuke написал:

[q]
То есть они подтвердили, что КП составлялась не по материалам ЦАМО! Значит есть (или были) еще другие документы или свидетельства!
[/q]

Учет безвозвратных потерь можно вести по месту службы или по месту призыва (для офицеров - по месту рождения).
Сведения о потерях, учитываемых по месту службы, находятся в фондах ЦАМО. Сведения о потерях, учтенных по месту призыва, находятся в соответствующих военкоматах. Очевидно, что книги памяти составлялись по материалам военкоматов. Об этом говорит хотя бы территориальный принцип формирования таких книг. Исходными документами по учету потерь (и базой для создания КП) были следующие документы:
1. Похоронки, направленные воинской частью в адрес военкомата для вручения родным.
2. Выписки из приказа ГУК "Об исключении из списка...", направленные в военкоматы по месту жительства родных.
3. Материалы подворового обхода и запросы родственников о поиске без вести пропавших, включая переписку с управлением по учету потерь РККА.

kluchnik

Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2911
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 676

Наверх ## 1 августа 2013 22:48

Добрый вечер.

[q]
1. Похоронки, направленные воинской частью в адрес военкомата для вручения родным.
2. Выписки из приказа ГУК "Об исключении из списка...", направленные в военкоматы по месту жительства родных.
3. Материалы подворового обхода и запросы родственников о поиске без вести пропавших, включая переписку с управлением по учету потерь РККА.
[/q]

Далеко не так.

---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 2 августа 2013 12:31

LuckyLuke

отсюда видно, что КП составлялась на основе оперативных/кадровых документов армий, а т.к. очень много документов отсутствует, не точны, т.к. уровень делопроизводства в часятх, по большей степени, был средневековый, имеем ту ситуацию, которую имеем - КП с огромным числом ошибок и неточностей.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Михаха

Сообщений: 4257
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4123

Наверх ## 7 августа 2013 8:48

Andrey Maslennikov написал:

[q]
отсюда видно, что КП составлялась на основе оперативных/кадровых документов армий,
[/q]

Неужели вы серьезно считаете, что в "оперативных/кадровых документах армии" велся персональный учет всех военнослужащих армии, и там можно найти сведения об условном рядовом N-ского СП Иванове Петре Ивановиче?
Список всех призванных военкоматами Сумской области на Центральный фронт составляет 16 страниц?
Просто для справки, в фонде одного СП, воевавшего на северо-западном направлении, за 1941 год есть 7 (семь) книг учета рядового и сержантского состава по 100 листов каждая.
Документы фронтов и армий вполне могут быть источниками для составления КП, но не являются источниками персонального учета.

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 7 августа 2013 17:19

Михаха написал:

[q]
Неужели вы серьезно считаете, что в "оперативных/кадровых документах армии" велся персональный учет всех военнослужащих армии, и там можно найти сведения об условном рядовом N-ского СП Иванове Петре Ивановиче?
[/q]

В оперативных документах может упоминаться боец - это раз. Два, приказы о зачислении/выбытия из части должны быть, в идеале.

Михаха написал:

[q]
Просто для справки, в фонде одного СП, воевавшего на северо-западном направлении, за 1941 год есть 7 (семь) книг учета рядового и сержантского состава по 100 листов каждая.
[/q]

При этом, в фондах многих дивизий из документов 8 листов - документов военной прокуратуры.

Михаха написал:

[q]
Документы фронтов и армий вполне могут быть источниками для составления КП, но не являются источниками персонального учета.
[/q]

Я согласен с Вами, что я написал несколько некорректно. Имело ввиду - документы подразделений, полков, дивизий, входящих в ту или иную армию.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Михаха

Сообщений: 4257
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4123

Наверх ## 7 августа 2013 18:47

Регулярно бываю в ЦАМО, имею практическое представление о наполнении архивных фондов, поэтому и высказываю свое мнение.

Вчера мы нашли документальное подтверждение даты и места гибели одного летчика. Нашли только потому, что руководству дивизии необходимо было списать сбитый самолет. А так как самолет без пилота не летает, то и сведения о летчике попали в документ. Персональный учет потерь в этом полку велся плохо. Чего уж там говорить про стрелковые полки...

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 7 августа 2013 20:02

Михаха написал: