Мамонтов Василий Васильевич
423 сп 166 сд
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
18 июля 2013 19:45 отлично!!)) а ссылка на книгу памяти есть? о!! классно, если у этого яковенки есть какие-то документы.. на основании которых..
а что такое тоунб?? интересно.. | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
18 июля 2013 20:42 18 июля 2013 20:44 ок. глянула.. а может и есть документы как раз по мамонтову.. пока он курсант.. просто они не достаточны для того чтобы в список воюющих попасть.. но в любом случае, если он исследует, то может подскажет... что там по студентам.. и как отследить.. в какой момент они куда-то делись..(
кстати, очень красивый парнишка.. искомый ваш.. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4197 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2600 | Наверх ##
19 июля 2013 16:07 shvedshved написал: [q] По моему мнению запись, дата и место призыва __.10.1939 неизвестный РВК, г. Харьков, следует расценивать как время постановки на учет в Харьковском ВК после окончания ВВП.[/q]
Призыв - это призыв. То, что написано в ОБД - написано со слов матери, что не точно. То, что обучение на военной подготовке в ВУЗе могло идти в зачет службы это другой вопрос. Это для курсантов дата поступления - дата призыва, для студентов - нет. Я с Вами не соглашусь. Человек закончивший ВУЗ шел в армию рядовым, кто прошел ВВП, через 9 месяцев службы сдавали экзамены на среднего командира запаса (т.е. офицера). Плюс, в 1937 года, ВВП было отменено. http://cyberleninka.ru/article...un-1941-gg --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| _mike
Сообщений: 205
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
21 июля 2013 7:28 LuckyLukeВот ссылка на музей в школе 18 (г. Томск), но, к сожалению, я дал не верную информацию, музей посвящен Белоцерковскому Военно-Пехотному училищу. На фото полковой духовой оркестр (423СП), г. Юрга, ~1939-1940г.
 ---
Семеновы, (П)ьянковы (Исетский острог, Тобольская губ.), Важновы (Владимирская губ.) | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
21 июля 2013 12:14 супер-фотка!
да, в юргу из многих учебных заведений курсанты ездили. в летние лагеря.. там вроде полигоны были.. | | |
Михаха Сообщений: 4159 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3970 | Наверх ##
1 августа 2013 18:49 1 августа 2013 18:54 LuckyLuke написал: [q] То есть они подтвердили, что КП составлялась не по материалам ЦАМО! Значит есть (или были) еще другие документы или свидетельства![/q]
Учет безвозвратных потерь можно вести по месту службы или по месту призыва (для офицеров - по месту рождения). Сведения о потерях, учитываемых по месту службы, находятся в фондах ЦАМО. Сведения о потерях, учтенных по месту призыва, находятся в соответствующих военкоматах. Очевидно, что книги памяти составлялись по материалам военкоматов. Об этом говорит хотя бы территориальный принцип формирования таких книг. Исходными документами по учету потерь (и базой для создания КП) были следующие документы: 1. Похоронки, направленные воинской частью в адрес военкомата для вручения родным. 2. Выписки из приказа ГУК "Об исключении из списка...", направленные в военкоматы по месту жительства родных. 3. Материалы подворового обхода и запросы родственников о поиске без вести пропавших, включая переписку с управлением по учету потерь РККА. | | |
kluchnikУшел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!  Ярославль Сообщений: 2941 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | Наверх ##
1 августа 2013 22:48 Добрый вечер. [q] 1. Похоронки, направленные воинской частью в адрес военкомата для вручения родным.
2. Выписки из приказа ГУК "Об исключении из списка...", направленные в военкоматы по месту жительства родных.
3. Материалы подворового обхода и запросы родственников о поиске без вести пропавших, включая переписку с управлением по учету потерь РККА. [/q]
Далеко не так. ---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4197 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2600 | Наверх ##
2 августа 2013 12:31 LuckyLuke
отсюда видно, что КП составлялась на основе оперативных/кадровых документов армий, а т.к. очень много документов отсутствует, не точны, т.к. уровень делопроизводства в часятх, по большей степени, был средневековый, имеем ту ситуацию, которую имеем - КП с огромным числом ошибок и неточностей. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
МихахаСообщений: 4159 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3970 | Наверх ##
7 августа 2013 8:48 Andrey Maslennikov написал: [q] отсюда видно, что КП составлялась на основе оперативных/кадровых документов армий,[/q]
Неужели вы серьезно считаете, что в "оперативных/кадровых документах армии" велся персональный учет всех военнослужащих армии, и там можно найти сведения об условном рядовом N-ского СП Иванове Петре Ивановиче? Список всех призванных военкоматами Сумской области на Центральный фронт составляет 16 страниц? Просто для справки, в фонде одного СП, воевавшего на северо-западном направлении, за 1941 год есть 7 (семь) книг учета рядового и сержантского состава по 100 листов каждая. Документы фронтов и армий вполне могут быть источниками для составления КП, но не являются источниками персонального учета. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4197 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2600 | Наверх ##
7 августа 2013 17:19 Михаха написал: [q] Неужели вы серьезно считаете, что в "оперативных/кадровых документах армии" велся персональный учет всех военнослужащих армии, и там можно найти сведения об условном рядовом N-ского СП Иванове Петре Ивановиче?[/q]
В оперативных документах может упоминаться боец - это раз. Два, приказы о зачислении/выбытия из части должны быть, в идеале. Михаха написал: [q] Просто для справки, в фонде одного СП, воевавшего на северо-западном направлении, за 1941 год есть 7 (семь) книг учета рядового и сержантского состава по 100 листов каждая.[/q]
При этом, в фондах многих дивизий из документов 8 листов - документов военной прокуратуры. Михаха написал: [q] Документы фронтов и армий вполне могут быть источниками для составления КП, но не являются источниками персонального учета.[/q]
Я согласен с Вами, что я написал несколько некорректно. Имело ввиду - документы подразделений, полков, дивизий, входящих в ту или иную армию. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
|
