Макамбетов Алтабай (Алтабек) 1899 г.р
Ищу сведения о солдате - уроженце с. Тугустемир, Троицкого района, Чкаловской области,
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
7 августа 2020 20:25 13 августа 2020 9:30 Да. Последняя цифра в номере - тройка. Коллеги исходили из того, что у солдат с таким же номером , кого я указал в предыдущем сообщении, в адресе существует ошибка. Дело в том, что пятизначный номер полевой почты появился после 6 февраля 1943, а большинство из бойцов пропали еще в 1942, в тот период времени адреса писали "Д.К.А. полевая почта ХХХХ в/ч N", где ХХХХ - четырехзначный номер полевой почтовой станции воинского соединения (бригада, дивизия, корпус, армия) , а в/ч N - условный номер подразделения этого соединения, назначаемый внутренними приказами по соединению. Коллеги предположили, что пятизначный номер п/п 89173 в 1942 - это неправильно записанный адрес: ППС 0891 в/ч 73 - в таком написании адрес относился к 73-му гвардейскому полку 25-й гвардейской дивизии. Эта информация у пропавших без вести в 1942 частично подтвердилась нахождением некоторых солдат в общих донесениях штаба 25 гв сд за 1942 год, правда, с искажениями фамилий и имен. Вот полюбопытствуйте, как исказили писари Анаркулова Халика - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65047507 Я еще видел донесения по нему, где подобные искажения и область, вместо Ошской, ему записали Омская. И... пропал человек... Если не сравнивать данные по другим реперным точкам, будешь рядом ходить - не найдешь. Поэтому мы всегда говорим, что чем больше данных о солдате соберут и представят родственники, тем результативнее будет поиск. Версию о 25 гв. сд необходимо рассматривать в числе приоритетных А, еще я сижу и гляжу на вот это донесение... Выписка из послевоенного Донесения № 21694 от 13.04.1948г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях Троицкого РВК Чкаловской обл. https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=67522939 И, дата пропажи у него несколько отличается от предыдущей. Это вполне может быть о Вашем Солдате? (Судя по одной из реперных точек - его супруге...) --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Рифкат Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
7 августа 2020 23:38 8 августа 2020 0:23 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 7 августа 2020 20:25 Завтра я с Алискаем поработаю. Хотя я уже вижу, это одно и тоже лицо. Сегодня написал и отправил письмо в облвоенкомат Оренбургской. Да, посмотрел Анаркулова Халык,Халик, Калык. Тюркские имена труднопроизносимы,а ещё и записать надо правильно. Вот и путали их чаще всего. --- ISTORIK | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
8 августа 2020 0:33 8 августа 2020 17:01 Рифкат написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 7 августа 2020 20:25
Завтра я с Алискаем поработаю. Хотя я уже вижу, это одно и тоже лицо. Сегодня написал и отправил письмо в облвоенкомат Оренбургской. Да, посмотрел Анаркулова Халык,Халик, Калык. Тюркские имена труднопроизносимы,а ещё и записать надо правильно. Вот и путали их чаще всего.[/q]
Акцентирую Ваше внимание - в последнем донесении указано, что писем от солдата не было... т.е, как ушел по призыву в 1943, так и пропал. В этом случае вопрос: Откуда номер п/п у супруги? Думаю, что именно с её слов эти данные были внесены в январское донесение (в едином порыве с группой таких же). А, к апрелю, военкоматчики получили указание из Москвы еще раз проверить данные воинских частей с документальным подтверждением, т.к поданные сведения могли не сойтись со списками частей и, после персонального общения выяснилось, что писем не было и супруге ничего о солдате неизвестно с момента призыва.  : --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Рифкат Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 августа 2020 7:37 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 8 августа 2020 0:33 То есть, когда мне пришлют выкопировку команды, мы можем проследить путь других и их П/П. Тогда мы начнем , что то понимать. !? В самом деле, откуда у нее номер полевой почты, если он не писал. !? Со слов родни его звали Мухамбетов Алпыспай Калниязович, 1903 г.,(оттуда думаю искаженное Алискай) . Также они говорят, что пропал он под Ленинградом в 1943г. В книге памяти нашего Тюльганского района есть только Макамбетов Алтабай 1899г. Место жительство его совпадает.Сегодня я точно узнаю как звали мою бабушку , если Хенгая, Кенгая, то это он. --- ISTORIK | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
8 августа 2020 9:09 13 августа 2020 9:33 >> Ответ на сообщение пользователя Рифкат от 8 августа 2020 7:37 Совершенно верно. Один из алгоритмов Поиска Вы поняли правильно. По номеру п/п - Ежели военкоматчики делали все на коленке и собрали родственников скопом на сельской площади, то внутри небольших групп, объединенных по близким датам призыва солдат, возникал ( и возникает) обмен думками, что их солдаты попали в одну часть (армия воспринималась на примере военкомата - дом с одним адресом, куда мужей/детей забрали). И, если кто-то в группе озвучил номер полевой почты, а другие этих данных не имеют, тем не менее вся группа дружно начинает называть один и тот же номер. Еще одна причина - кто-то когда-то услышал, но не так понял. Однако, действует по принципу: - А, чем наш герой хуже?! Мы все про него знаем!!! Короче, с одной стороны - психология группы, с другой - голый эгоизм и желание скрыть незнание. Лишь бы документы на розыск приняли - раз забрали, пусть ищут... Вот и возникают кривые года рождения, несуществующие адреса и т.д. Такое явление встречалось ранее и часто встречается сейчас... Причина - попытка проявить детскую хитропопость вместо очень нужных действий... Увы! --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Рифкат Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
18 декабря 2020 22:55 19 декабря 2020 11:04 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 8 августа 2020 9:09 Получил ответ из Военкомата в Оренбургской области. К сожалению ответ для меня очень печальный, ничего на него не нашлось. Есть еще одна страница, но она никак не хочет загружаться. Смысл ответа следующий( в том числе и на той странице которая не загрузилась) никаких документальных свидетельст того, что что ваш дед призывался и документальных свидетельст что он погиб нет. Если кто сталкивался, с такой ситуацией, когда в военкомате, в архиве нет записей ....подскажите дальнейший путь, пожалуйста.
 --- ISTORIK | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
19 декабря 2020 8:45 Рифкат Здравствуйте.
Сколько детей было у него было на момент призыва и какой национальности? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
Рифкат Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
19 декабря 2020 11:05 Он казах по национальности, детей у него было четверо. --- ISTORIK | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
19 декабря 2020 11:37 19 декабря 2020 11:38 Спасибо. Рифкат написал: [q] Со слов родни его звали Мухамбетов Алпыспай Калниязович[/q]
Думаю, что это он. Фамилия с ошибкой в одной букве и имя искажено. Посмотрите в тексте документа имя жены, написано т.к. уловили на слух. Год рождения жена дважды указывала в послевоенных донесениях, сведения в них занесены с ее слов, 1898 и 1899. Т.е. можно предположить, что рожден до 1900 г. Поэтому, пусть Вас не смущает 1896 г.р., описки в цифрах возможны во всех случаях. Ориентируйтесь на другие социально-демографические сведения, которые есть в документе. Махамбетов АлдысмайДата рождения: __.__.1896 Место рождения: Чкаловская обл., Екатериновский р-н, Дерамотинский с/с Дата и место призыва: 20.09.1943 Екатериновский РВК, Чкаловская обл., Екатериновский р-н Воинское звание: красноармеец Военно-пересыльный пункт: 59 зсп 13 зсд Прибыл в часть: 17.11.1943 Выбытие из воинской части: __.12.1943 Номер команды: 12633 https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1Другой документ с этого же ВПП, опять имя искажено. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1994013226Направлен из 59 зсп в составе маршевой команды 12633 на фронт. Куда именно можно попробовать установить, проверив по сайту "Память народа" какие части указаны у тех, кто в этом же списке команды. Призывники, как привило, направлялись в ближайшие запасные части, оттуда уже в составе маршевых команд на фронт. 59-й запасный стрелковый полк входил в состав 13-й запасной стрелковой бригады Южно-Уральского военного округа. Вероятное место дислокации: ст. Сакмарская Чкаловской (Оренбургской) области. http://comanda1941.ru/2017/11/...овый-полк/ --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
Рифкат Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
19 декабря 2020 15:38 19 декабря 2020 15:40 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 декабря 2020 11:37 Спасибо Вам огромное за подсказку. А как же мне найти кто входил тоже в этот список команды 12633. Подскажите еще раз пожалуйста. А так, да это он, указано имя жены, Хенгая, ее как только не путали писаря. --- ISTORIK | | |
|