Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Макамбетов Алтабай (Алтабек) 1899 г.р

Ищу сведения о солдате - уроженце с. Тугустемир, Троицкого района, Чкаловской области,

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2271
Да. Последняя цифра в номере - тройка.
Коллеги исходили из того, что у солдат с таким же номером , кого я указал в предыдущем сообщении, в адресе существует ошибка.
Дело в том, что пятизначный номер полевой почты появился после 6 февраля 1943, а большинство из бойцов пропали еще в 1942, в тот период времени адреса писали "Д.К.А. полевая почта ХХХХ в/ч N", где ХХХХ - четырехзначный номер полевой почтовой станции воинского соединения (бригада, дивизия, корпус, армия) , а в/ч N - условный номер подразделения этого соединения, назначаемый внутренними приказами по соединению.
Коллеги предположили, что пятизначный номер п/п 89173 в 1942 - это неправильно записанный адрес: ППС 0891 в/ч 73 - в таком написании адрес относился к 73-му гвардейскому полку 25-й гвардейской дивизии.
Эта информация у пропавших без вести в 1942 частично подтвердилась нахождением некоторых солдат в общих донесениях штаба 25 гв сд за 1942 год, правда, с искажениями фамилий и имен.
Вот полюбопытствуйте, как исказили писари Анаркулова Халика - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65047507 Я еще видел донесения по нему, где подобные искажения и область, вместо Ошской, ему записали Омская.
И... пропал человек... Если не сравнивать данные по другим реперным точкам, будешь рядом ходить - не найдешь. dntknw.gif
Поэтому мы всегда говорим, что чем больше данных о солдате соберут и представят родственники, тем результативнее будет поиск.

Версию о 25 гв. сд необходимо рассматривать в числе приоритетных

А, еще я сижу и гляжу на вот это донесение...
Выписка из послевоенного Донесения № 21694 от 13.04.1948г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях Троицкого РВК Чкаловской обл.
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=67522939 И, дата пропажи у него несколько отличается от предыдущей.
Это вполне может быть о Вашем Солдате? (Судя по одной из реперных точек - его супруге...)
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Рифкат
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 7 августа 2020 20:25

Завтра я с Алискаем поработаю. Хотя я уже вижу, это одно и тоже лицо. Сегодня написал и отправил письмо в облвоенкомат Оренбургской. Да, посмотрел Анаркулова Халык,Халик, Калык. Тюркские имена труднопроизносимы,а ещё и записать надо правильно. Вот и путали их чаще всего.
---
ISTORIK
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2271

Рифкат написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 7 августа 2020 20:25

Завтра я с Алискаем поработаю. Хотя я уже вижу, это одно и тоже лицо. Сегодня написал и отправил письмо в облвоенкомат Оренбургской. Да, посмотрел Анаркулова Халык,Халик, Калык. Тюркские имена труднопроизносимы,а ещё и записать надо правильно. Вот и путали их чаще всего.
[/q]


Акцентирую Ваше внимание - в последнем донесении указано, что писем от солдата не было... т.е, как ушел по призыву в 1943, так и пропал.
В этом случае вопрос: Откуда номер п/п у супруги?
Думаю, что именно с её слов эти данные были внесены в январское донесение (в едином порыве с группой таких же).
А, к апрелю, военкоматчики получили указание из Москвы еще раз проверить данные воинских частей с документальным подтверждением, т.к поданные сведения могли не сойтись со списками частей и, после персонального общения выяснилось, что писем не было и супруге ничего о солдате неизвестно с момента призыва. dntknw.gif:
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Рифкат
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 8 августа 2020 0:33

То есть, когда мне пришлют выкопировку команды, мы можем проследить путь других и их П/П. Тогда мы начнем , что то понимать. !? В самом деле, откуда у нее номер полевой почты, если он не писал. !? Со слов родни его звали Мухамбетов Алпыспай Калниязович, 1903 г.,(оттуда думаю искаженное Алискай) . Также они говорят, что пропал он под Ленинградом в 1943г. В книге памяти нашего Тюльганского района есть только Макамбетов Алтабай 1899г. Место жительство его совпадает.Сегодня я точно узнаю как звали мою бабушку , если Хенгая, Кенгая, то это он.
---
ISTORIK
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2271
>> Ответ на сообщение пользователя Рифкат от 8 августа 2020 7:37
Совершенно верно. Один из алгоритмов Поиска Вы поняли правильно.

По номеру п/п - Ежели военкоматчики делали все на коленке и собрали родственников скопом на сельской площади, то внутри небольших групп, объединенных по близким датам призыва солдат, возникал ( и возникает) обмен думками, что их солдаты попали в одну часть (армия воспринималась на примере военкомата - дом с одним адресом, куда мужей/детей забрали). И, если кто-то в группе озвучил номер полевой почты, а другие этих данных не имеют, тем не менее вся группа дружно начинает называть один и тот же номер.
Еще одна причина - кто-то когда-то услышал, но не так понял. Однако, действует по принципу: - А, чем наш герой хуже?! Мы все про него знаем!!!
Короче, с одной стороны - психология группы, с другой - голый эгоизм и желание скрыть незнание. Лишь бы документы на розыск приняли - раз забрали, пусть ищут...
Вот и возникают кривые года рождения, несуществующие адреса и т.д.
Такое явление встречалось ранее и часто встречается сейчас... Причина - попытка проявить детскую хитропопость вместо очень нужных действий... Увы! a_003.gif
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Рифкат
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 8 августа 2020 9:09

Получил ответ из Военкомата в Оренбургской области. К сожалению ответ для меня очень печальный, ничего на него не нашлось. Есть еще одна страница, но она никак не хочет загружаться. Смысл ответа следующий( в том числе и на той странице которая не загрузилась) никаких документальных свидетельст того, что что ваш дед призывался и документальных свидетельст что он погиб нет. Если кто сталкивался, с такой ситуацией, когда в военкомате, в архиве нет записей ....подскажите дальнейший путь, пожалуйста.

Прикрепленный файл: булата дед.jpg
---
ISTORIK
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Рифкат
Здравствуйте.

Сколько детей было у него было на момент призыва и какой национальности?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Рифкат
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5
Он казах по национальности, детей у него было четверо.
---
ISTORIK
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Спасибо.

Рифкат написал:
[q]
Со слов родни его звали Мухамбетов Алпыспай Калниязович
[/q]


Думаю, что это он.
Фамилия с ошибкой в одной букве и имя искажено.
Посмотрите в тексте документа имя жены, написано т.к. уловили на слух.
Год рождения жена дважды указывала в послевоенных донесениях, сведения в них занесены с ее слов, 1898 и 1899. Т.е. можно предположить, что рожден до 1900 г. Поэтому, пусть Вас не смущает 1896 г.р., описки в цифрах возможны во всех случаях. Ориентируйтесь на другие социально-демографические сведения, которые есть в документе.
Махамбетов Алдысмай
Дата рождения: __.__.1896
Место рождения: Чкаловская обл., Екатериновский р-н, Дерамотинский с/с
Дата и место призыва: 20.09.1943 Екатериновский РВК, Чкаловская обл., Екатериновский р-н
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 59 зсп 13 зсд
Прибыл в часть: 17.11.1943
Выбытие из воинской части: __.12.1943
Номер команды: 12633
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Другой документ с этого же ВПП, опять имя искажено.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1994013226


Направлен из 59 зсп в составе маршевой команды 12633 на фронт. Куда именно можно попробовать установить, проверив по сайту "Память народа" какие части указаны у тех, кто в этом же списке команды.

Призывники, как привило, направлялись в ближайшие запасные части, оттуда уже в составе маршевых команд на фронт.

59-й запасный стрелковый полк входил в состав 13-й запасной стрелковой бригады Южно-Уральского военного округа. Вероятное место дислокации: ст. Сакмарская Чкаловской (Оренбургской) области.
http://comanda1941.ru/2017/11/...овый-полк/

---
Платным поиском не занимаюсь.
Рифкат
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 декабря 2020 11:37

Спасибо Вам огромное за подсказку. А как же мне найти кто входил тоже в этот список команды 12633. Подскажите еще раз пожалуйста. А так, да это он, указано имя жены, Хенгая, ее как только не путали писаря.
---
ISTORIK
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈