Макамбетов Алтабай (Алтабек) 1899 г.р

Добрых Дел!

В период с 1938 по 1957 год Оренбургская область называлась Чкаловской.
1 февраля 1963 года Троицкий район был упразднён, а его территория передана в Октябрьский район.

В Вашем сообщении приведены данные из Донесения о безвозвратных потерях Троицкого РВК по результатам послевоенного подворового опроса. Эти донесения делались в спешке, данные записывались в том числе и со слов родных (без документального подтверждения) из-за чего очень часто встречаются искажения дат и мест рождения, дат призыва и мест службы. Из-за отсутствия точной информации о дате призыва, инспектора Управления по учету потерь в Москве ориентировались на дату последнего письма и вынесли решение, что Ваш солдат пропал в 1943 году (именно так нужно трактовать дату пропажи без вести декабрь 1943), потому что они также столкнулись с проблемой определения принадлежности п/п 89173 к определенной в/ч.

Раз солдат посылал с адреса последнее письмо в сентябре 1943 года, значит предполагаем, что он воевал в той же части, что и эти бойцы

ID 59394398
Фамилия Фролов
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Рязанская обл., Ижевский р-н, с. Ижевское
Дата и место призыва __.__.1942 Ижевский РВК, Рязанская обл., Ижевский р-н
Последнее место службы п/п 89173
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 12.09.1942
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=59394398

ID 61275389
Фамилия Пранкин
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва __.__.1942 Ютазинский РВК, Татарская АССР, Ютазинский р-н
Последнее место службы п/п 89173 об.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=61275389

ID 59995674 и ID 64522742
Фамилия Подшивалов
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва __.__.1941 Троицкий РВК, Чкаловская обл., Троицкий р-н
Последнее место службы п/п 89173
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=59995674
и
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=64522742

ID 61615332
Фамилия Анаркулов
Имя Халик
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва __.__.1942 Наукатский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Наукатский р-н
Последнее место службы п/п 89173
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=61615332
ВПП 206 зсп ЗапФ 18.06.1943 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1985391164
Последнее место службы 1295 сп, ВПП/ЗП 202 зсп 02.10.1943 прибыл из ЭГ 4623 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1990435027

По последней персоне имеются сведения, что с ВПП 206 зсп в июне 1943 команда с этим бойцом была отправлена в штаб 33 армии и распределена пополнением в 222 сд и 144 сд (см. скан в конце сообщения).
Летом и осенью 1943 года армия участвовала в Смоленской операции 1943 года.
Этот боец писал с адреса п/п 89173 до декабря 1944 года (Это тоже выписка из послевоенного донесения - возможны искажения данных).

Но! Это предполагаемые однополчане, а нужно знать точно, с кем из земляков Алтабек был призван, земляков старались не разлучать, вместе лучше воевали. Такой список будет хорошим подспорьем в исследованиях, позволит точнее определить в/часть.

Вам необходимо направить запрос в Военный комиссариат Оренбургской области - 460000, г. Оренбург, ул. Кирова, 28 - запросить точную дату призыва Вашего солдата, выкопировку списка призывной команды и № в/ч, в которую эта команда была отправлена. По получению ответа опубликуйте данные из него здесь - продолжим исследования.

Перед написанием письма, посмотрите вот это видео https://www.youtube.com/watch?...mp;index=2

К сожалению, уважаемый Eugene66 не приводит ход своих рассуждений, приведший его к показываемому результату.

Да. Последняя цифра в номере - тройка.
Коллеги исходили из того, что у солдат с таким же номером , кого я указал в предыдущем сообщении, в адресе существует ошибка.
Дело в том, что пятизначный номер полевой почты появился после 6 февраля 1943, а большинство из бойцов пропали еще в 1942, в тот период времени адреса писали "Д.К.А. полевая почта ХХХХ в/ч N", где ХХХХ - четырехзначный номер полевой почтовой станции воинского соединения (бригада, дивизия, корпус, армия) , а в/ч N - условный номер подразделения этого соединения, назначаемый внутренними приказами по соединению.
Коллеги предположили, что пятизначный номер п/п 89173 в 1942 - это неправильно записанный адрес: ППС 0891 в/ч 73 - в таком написании адрес относился к 73-му гвардейскому полку 25-й гвардейской дивизии.
Эта информация у пропавших без вести в 1942 частично подтвердилась нахождением некоторых солдат в общих донесениях штаба 25 гв сд за 1942 год, правда, с искажениями фамилий и имен.
Вот полюбопытствуйте, как исказили писари Анаркулова Халика - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65047507 Я еще видел донесения по нему, где подобные искажения и область, вместо Ошской, ему записали Омская.
И... пропал человек... Если не сравнивать данные по другим реперным точкам, будешь рядом ходить - не найдешь.
Поэтому мы всегда говорим, что чем больше данных о солдате соберут и представят родственники, тем результативнее будет поиск.

Версию о 25 гв. сд необходимо рассматривать в числе приоритетных

А, еще я сижу и гляжу на вот это донесение...
Выписка из послевоенного Донесения № 21694 от 13.04.1948г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях Троицкого РВК Чкаловской обл.
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=67522939 И, дата пропажи у него несколько отличается от предыдущей.
Это вполне может быть о Вашем Солдате? (Судя по одной из реперных точек - его супруге...)

Рифкат написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 7 августа 2020 20:25

Завтра я с Алискаем поработаю. Хотя я уже вижу, это одно и тоже лицо. Сегодня написал и отправил письмо в облвоенкомат Оренбургской. Да, посмотрел Анаркулова Халык,Халик, Калык. Тюркские имена труднопроизносимы,а ещё и записать надо правильно. Вот и путали их чаще всего.

[/q]

Акцентирую Ваше внимание - в последнем донесении указано, что писем от солдата не было... т.е, как ушел по призыву в 1943, так и пропал.
В этом случае вопрос: Откуда номер п/п у супруги?
Думаю, что именно с её слов эти данные были внесены в январское донесение (в едином порыве с группой таких же).
А, к апрелю, военкоматчики получили указание из Москвы еще раз проверить данные воинских частей с документальным подтверждением, т.к поданные сведения могли не сойтись со списками частей и, после персонального общения выяснилось, что писем не было и супруге ничего о солдате неизвестно с момента призыва. :

>> Ответ на сообщение пользователя Рифкат от 8 августа 2020 7:37
Совершенно верно. Один из алгоритмов Поиска Вы поняли правильно.

По номеру п/п - Ежели военкоматчики делали все на коленке и собрали родственников скопом на сельской площади, то внутри небольших групп, объединенных по близким датам призыва солдат, возникал ( и возникает) обмен думками, что их солдаты попали в одну часть (армия воспринималась на примере военкомата - дом с одним адресом, куда мужей/детей забрали). И, если кто-то в группе озвучил номер полевой почты, а другие этих данных не имеют, тем не менее вся группа дружно начинает называть один и тот же номер.
Еще одна причина - кто-то когда-то услышал, но не так понял. Однако, действует по принципу: - А, чем наш герой хуже?! Мы все про него знаем!!!
Короче, с одной стороны - психология группы, с другой - голый эгоизм и желание скрыть незнание. Лишь бы документы на розыск приняли - раз забрали, пусть ищут...
Вот и возникают кривые года рождения, несуществующие адреса и т.д.
Такое явление встречалось ранее и часто встречается сейчас... Причина - попытка проявить детскую хитропопость вместо очень нужных действий... Увы!

Рифкат
Здравствуйте.

Сколько детей было у него было на момент призыва и какой национальности?