Латков Анатолий Дмитриевич - Генеалогический форум ВГД. Тема №61675

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый вечер.
Что за часть 5240 известно?

MoonSpell написал:

[q]
В упк нету не места рождения, ни приказа по котрому ему было присвоено звание младшего лейтенанта только одна запись про должность (что в распоряжении состоял) и что пропал в апреле 1942 года
[/q]

Без скана определить, какой документ (вы считаете его картой УПК) у вас на руках невозможно.
Возможно, это карточка без вести пропавшего. Или что-нибудь еще.
Например. в послужной карте по пунктам:
1. ФИО полностью.
2. Число, месяц и год рождения.
3. Место рождения.
4-6. Национальность, партийность, образование
7. Владение языками.
8. Присвоение званий.
и т.д.
Если предположить, что в/ч 5240 это 343 СП 38 СД (http://www.soldat.ru/v_ch.html), то тогда, возможно, в фонде 343 СП, в книге учета офицерского состава за 1942 год есть строчка о вашем родственнике.

Здравствуйте!
Если учесть приложенный ниже текст о 38 сд, то можно сделать вывод, что
разыскиваемый не мог быть на апрель 1942г в составе дивизии, тк она уже была
расформирована. Если к декабрю 1941 прибавить три месяца (как было принято), то
можно определить и причину появления даты "апрель 1942". Более того слова о последнем
контакте в апреле 1942г. не имеют под собой основания...
Район действий (географически) дивизии можно легко определить по информации в инете.
Версию об партизанском отряде я бы все-таки не отбрасывал... Да и к рекомендации поискать по документам
дивизии в ЦАМО прислушался...
Все-таки над бы сделать запросы в военкоматы Нальчика, поискать довоенные документы дивизии, например в РГВА...

Удачи!!!

"...
К весне 1941 года дивизия содержалась на т. н. 6-ти тысячном штате. В мае 1941 года дивизия
была выведена в Персиановские лагеря в Ростовской области где развёрнута до полного штата в
составе 34-го стрелкового корпуса 19-й армии. В конце мая — начале июня 1941 года соединение,
наряду с другими тремя стрелковыми и одной горнострелковой дивизией СКВО была передислоцирована
на Украину. Выгрузившись на станции Белая Церковь, в районе Киева, дивизия сосредоточилась в
районе Трушки.

С началом войны в составе войск армии переброшена на Западное направление в район Рудня, Орша,
Смоленск. Части дивизии прибывали разрозненными группами, которые немедленно вводились в бой
в ходе Смоленского сражения. 29-й и 343-й стрелковые полки с приданными батареями 214-го
артиллерийского полка и 134-го дивизиона ПТО в составе 44-го стрелкового корпуса 16-й армии
Западного фронта с 16 по 30 июля вели бои в Смоленске. 5 августа несколько десятков человек
со знаменем 343-го полка вышли из окружения через Соловьевскую переправу.
Остальная часть дивизии (48-й стрелковый полк, 70-й орб) во главе с командиром полковником
М. Г. Кирилловым, совместно с 101-й танковой дивизией (прибыла 20 июля) с 17 июля вела
ожесточённые бои за Ярцево, сначала против передового отряда 7-й немецкой танковой дивизии,
затем против её основных сил. В ходе боёв Ярцево восемь раз переходило из рук в руки, но
к моменту остановки немецкого наступления, к 2 августа, осталось за 38-й стрелковой дивизией.

В августе 1941 года дивизия занимала оборону в районе Ярцево, одновременно восстанавливая
боеспособность — в дивизию вернулся воссозданный 343-й стрелковый полк. На базе оставшегося
батальона 29-го стрелкового полка — развернут стрелковый полк.

К началу Вяземской операции дивизия имела численность 9836 человек, оборонялась в районе
Ярцево в первом эшелоне 16-й армии на направлении сосредоточения основных усилий объединения.
Участок обороны дивизии располагался вне направления ударов противника. 6 октября дивизия
была направлена в район Вязьмы, в состав создаваемой 16-й армии на Вяземском направлении для
противодействия прорвавшимся группировкам противника. Однако, время было упущено, управление
16-й армии успело избежать окружения, а 38-я стрелковая дивизия попала в группу генерала Ершакова,
в составе которой вела бои с 9 по 12 октября пытаясь вырваться из окружения. После прекращения
организованного сопротивления бойцы и командиры дивизии выходили из окружения отдельными группами.
Группе командира дивизии полковника Кириллова М. Г. выйти из окружения не удалось, на основе
военнослужащих дивизии командир сформировал партизанский отряд «Смерть фашизму», группа начальника
штаба смогла пробиться к своим войскам.

Приказом Наркома обороны от 27.12.1941 дивизия была расформирована как погибшая на фронте борьбы
с немецко-фашистскими захватчиками..."

dolzhikoff2012 написал:

[q]
Если учесть приложенный ниже текст о 38 сд, то можно сделать вывод, что
разыскиваемый не мог быть на апрель 1942г в составе дивизии, тк она уже была
расформирована.
[/q]

по состоянию на апрель 1942 года 38 сд была сформирована(второе формирование) и была направлена под Белгород где в составе 28 армии принимала участии в печально знаменитой Харьковской операции, кстати этой второй состав по сути дела 460 стрелковая дивизия, если он был в госпитале то вполне мог после лечения попасть в состав этой дивизии(кстати тут тогда ответ почему в распоряжении командира части)
кстати УПК реально пустая, а вот в анкете по получению пособия семьей
есть следующие записи:
1) семья: жена Ольга Давыдовна - 100% попадание моя прабабушка, дочь 1933 года рождения - 100% попадание моя бабушка
2) с какой даты выплачивается пособие - с мая 1941 года(по рассказам прабабушки,я ее живой застал - его в мае подняли ночью по тревоге и больше семья его не видела)
3) призван был изначально Новороссийским военкоматом и родом из Новороссийска - для меня это новая новость потому что ничего не слышал про это
4) по состоянию на июнь 1943 года в списках пропавших безвести, погибших или раненых незначился
5) связь с семью прервалась в апреле 1942 года, от него последняя открытка пришла в апреле 1942 года(всю семью поставил на уши чтобы нашли ее, видел ее 14 лет назад, но молодой был глупый не придал значение ей)
6) должности: начальник снабжения авточасти, зачеркнуто - потом в распоряжении командира части, зачеркнуто и карандашом - командир стрелкового взвода
вот что выудил из справки
да кстати по этому полку уже люди искали людей, есть информация что архивы по ее составу за 1941 год не сохранились

kluchnik написал:

[q]
Добрый вечер.
Что за часть 5240 известно?
[/q]

343 стрелковый полк в составе 38-й стрелковой Донской Краснознамённой Морозовско-Донецкой имени А. И. Микояна дивизии

Здравствуйте!
Если это 38 сд 2-го формирования, то надо искать по документам 73 гв. стрелковой дивизии в связи с ее дальнейшим переименованием...там могли сохраниться документы за апрель 1942 года...
Удачи!!!

По поводу справки...практиковалось во время первых дней войны, что мужья (офицеры) выписывали документы на жену и детей (наверное продаттестатыили денежный аттестат) и отправляли их в эвакуацию в тыл... потом они с этой справкой вставали на довольствие в военкомат и тд. Уменя так бабушка с детьми эвакуировалась в первые дни войны из Латвийской ССР. Быстрее всего поэтому и пособие с мая 1941г...

dolzhikoff2012 написал:

[q]
По поводу справки...практиковалось во время первых дней войны, что мужья (офицеры) выписывали документы на жену и детей (наверное продаттестатыили денежный аттестат) и отправляли их в эвакуацию в тыл... потом они с этой справкой вставали на довольствие в военкомат и тд. Уменя так бабушка с детьми эвакуировалась в первые дни войны из Латвийской ССР. Быстрее всего поэтому и пособие с мая 1941г...
[/q]

Ну учитывая что мои очень шустро оказались в нальчике еще до первого захвата ростова-на-дону то вполне могли так и поступить

Попробуйте пробить тему с эвакуацией:
https://forum.vgd.ru/166/
1.Обычно эвакуированные регистрировались в местных органах власти...
2.Обычно уезжали в один город несколько семей комсостава (за исключением тех,
кто целенаправленно ехал к родственникам)
Можно пробить списки эвакуированных и заодно посмотреть в обд в
документах об исключении из списков тех кто возможно вместе с разыскиваемым служил...
Удачи!!!

dolzhikoff2012 написал:

[q]
Можно пробить списки эвакуированных и заодно посмотреть в обд в
документах об исключении из списков тех кто возможно вместе с разыскиваемым служил...
Удачи!!!
[/q]

Вторые сутки читаю из обд донесения об исключении из личного состава, очень много изэтой дивизии, но практически нету из этогополка, боюсь что реально этот полк переподчинили под смоленском другой дивизии но при этом официальных упоминаний об этом нету, начал рыть с самооо начала Смоленск потом Вязьма и т.д. кстати в донесениях очень много младших лейтенантов что меня сильно удивляет,тогда конечно могла бытьдругая практика,но когда я служил младший лейтенант это такая редкость была, у нас на весь погранотряд всего один был и тот изначально прапорщиком был!!!