⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Л

Вниз ⇊

Лесных Алексей Иванович, 1923 г.р.

Пропал без вести

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2341

Вверх # 11 января 2020 1:12 14 января 2020 3:37

>> Ответ на сообщение пользователя Komendant_42 от 10 января 2020 11:04

Добрых Дел!

По базам, в конце 1941 года, п/я 208 встречался только в одном месте - Московский военный округ, Гороховецкие военные лагеря - Ивановская обл., Гороховецкий район, ст. Ильино.
В этом районе дислоцировалась 30 запасная стрелковая бригада (п/я 208 относился к 107 зсп), в составе которой до 15.01.1942 г. находился 25 запасный артиллерийский полк (это, если солдат был артиллеристом в 1941, но по документам 1943 у него 5 классов образования и ВУС № 1 - стрелок).

В Книге памяти Липецкой области, Том 2, стр. 315 (Хле́венский райо́н вошел 6 января 1954 года во вновь образованную Липецкую область), как и в послевоенном донесении подворового опроса населения Хлевенского района сотрудниками РВК, указано, что Лесных А.И. погиб в апреле 1943 (окончательная дата поставлена инспектором Управления по учету потерь НКО СССР, г. Москва) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408827779
В документах ВПП 214 азсп 5 гв. А и в Послевоенном донесении упоминается мать солдата - Лесных Александра Петровна. Дата призыва солдата разнится - в документах ВПП указано 5 октября 1941 (со слов и документов солдата), в Послевоенном донесении - 8 сентября 1941. Какая дата отражает истину?

214 азсп 5 гв. А переименован из армейского запасного стрелкового полка 66 армии. Полк имел с учебный батальон и и батальон выздоравливающих. 5 мая 1943 года 66-я армия преобразована в 5-ю гвардейскую армию - воевала и заходила в Сталинград с севера, вдоль Волги. После разгрома войск Паулюса была переброшена на Харьковское направление.

В армейский запасный стрелковый полк направлялись солдаты либо для продолжения службы после тяжелых ранений, либо для проверки после освобождения из плена, проверенные лица продолжали дальнейшее обучение, проходили медкомиссию, годные к строевой службе возвращались в действующую армию (маршевыми ротами). Бывших военнопленных из азсп могли направить в штрафные роты.

[q]
С самого начала войны Камышин превратился в один сплошной госпиталь, став по сути, «городом милосердия».
[/q]

Ежели солдат пропал в начале 1942 и вдруг всплыл на ВПП 214 азсп в начале 1943, для начала составьте запрос о лечении в госпиталях Лесных Алексея Ивановича 1923 г.р. во время войны. Запрос направляйте в Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Адрес:191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2 Телефон 8 (812) 315-73-28
В ответе архива могут появиться номера воинских частей, в которых воевал солдат в 1941 и 1942.
А, ежели не появятся - вполне мог быть в плену или в партизанах с февраля по декабрь 1942..

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/

Komendant_42 Начинающий Губкин Сообщений: 46 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 30	Вверх # 11 января 2020 21:41 Здравствуйте! Ответ Gnom7. Вам большое спасибо что Вы для меня расшифровали почтовый ящик 208. С уважением, Александр! --- Без вести пропавшие.

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2341

Вверх # 14 января 2020 0:39 14 января 2020 16:35

Не за что! Я хотел бы обратить Ваше внимание на подборку документов 214 азсп 66 армии от 06.01.1943 убывающей маршевой роты № 22.
Вот Титульный лист пакета - Акт о приеме передаче маршевой роты № 22
лицевая сторона акта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992606130&p=1
оборотная сторона акта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992606130&p=2
Меня смутило, что в документе приема/передачи читаются только те данные, которые составляли представители 214 АЗСП, и совершенно отсутствуют какие-либо видимые записи сопровождающего офицера или принимающей стороны - войсковой части.
В окончании списка https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000050.jpg на нижнем поле находятся слабовидимые контуры рукописного текста. И судя по мелкости почерка, информации там было много - возможно, разнарядка на распределение. Вероятно, принимающая сторона заполняла необходимые строки карандашом, видимые следы которого либо осыпались от времени; либо были целенаправленно стерты.
Эх! Посмотреть бы документы в ИК- и УФ--излучениях.... да в косопаде, на давленку. Вылезли бы даже стертые надписи...
Причем, цифры в таблице Акта не совпадают с количеством солдат в прилагаемом списке маршевой роты № 22, т.е. это не полный пакет документов.

Такие же "невидимые" карандашные записи присутствуют на всех доступных в ОБД январских документах 214 АЗСП на отправку.маршевых рот. Получается, что этих рот было три - № 21 (04.01), № 22 (06.01) и № 23 (26.01). В документах 23-й роты записи частично сохранились и даже читабельны - маршевая рота № 23 была сдана на сопровождение оперуполномоченному особого отдела НКВД 66-й армии старшему лейтенанту Скальскому https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992605827&p=1 Пунктом назначения роты № 23 указан штаб 66 А.

Как версия:
Любую маршевую роту из армейской запасной части до места назначения всегда сопровождал (и ныне сопровождает) строевой офицер той части или соединения, куда определена маршевая рота согласно приказа отдела укомплектования армии.
Мне весьма не часто встречались сопровождающие из НКВД в документах, и как правило это были либо осужденные военным трибуналом солдаты, либо призывники направляющиеся в части НКВД, или трудоармейцы (рабочие батальоны) - для строительства особых объектов.
Поэтому можно допустить, что сотрудников особого отдела НКВД 66 армии использовали на сопровождении маршевых рот из-за нехватки строевых офицеров.

Положение и участок обороны 66 армии Донского фронта в январе 1943 - на фрагменте карты. Сейчас эта местность входит в Городищенский район Волгоградской области.

Прикрепленный файл: Карта66Аянварь1943.png

Komendant_42

Начинающий

Губкин
Сообщений: 46
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 30

Вверх # 16 января 2020 0:08

Здравствуйте!
Еще раз Вам большое спасибо, я не знаю как Вас благодарить.
Лесных А.И. ушёл добровольцем на фронт в сентябре 1941 г. В живых на сегодня у него осталась одна сестра, не считая племянниц. Из разговоров в их деревни я понял, что он попал сначала в ВДВ, но информации я об этом не нашел.
У меня есть полный поимённый список команды № 22 состоящий из 228 человек (мне через память народа удалось установить их всех с адресами - если он Вам интересен я могу подготовить и выставить). Также мне удалось откопать документы со списком 1-го и 2-го взводов 214 азсп (это наверно когда их комплектовали) и ещё какой-то без начала и конца список.
Сейчас я повторно проверяю (сколько ошибок в первом случае наделал) и мне удалось многих их установить , места гибели, захоронений (очень много ошибок в фамилиях, именах, отчествах и т.д.). Но его не закончил. Я сейчас в такой растеренности, искал одного человека, а раскопал такое количество и что теперь с этим делать. Я не знаю - может кому это нужно (тем более многие числяться без вести пропавшими). Тем более когда еще одна сестра, была живая и его племянник сказали мне: "А тебе это нужно". Тем более мой собственный дед числиться без вести пропавшим.

С уважением Александр!

---
Без вести пропавшие.

Komendant_42

Начинающий

Губкин
Сообщений: 46
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 30

Вверх # 16 января 2020 0:26

Да, дополнение!
Судимых там единицы, много не русских, но по ним практически нет никакой информации.
Еще одна странность, с тем документом, который Вы сбросили - там их числиться 227 человек, а у меня поименный на 228.

С уважением Александр!.

---
Без вести пропавшие.

ale020

Сообщений: 3095
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1349

Вверх # 24 января 2020 20:38

Gnom7 написал:

[q]
маршевая рота № 23 была сдана на сопровождение оперуполномоченному особого отдела НКВД 66-й армии старшему лейтенанту Скальскому
[/q]

В документе нет упоминания НКВД.
В документе так: "команда сдана представителю ОУ 66 армии"
ОУ- это отдел укомплектования
А вот и сам Скальский
https://pamyat-naroda.ru/heroe...uzhbi%3D66

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2341

Вверх # 24 января 2020 21:39

ale020 написал:

[q]
написал
[/q]

Благодарю за уточнение!

ale020

Сообщений: 3095
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1349

Вверх # 24 января 2020 22:02 24 января 2020 22:03

Gnom7 написал:

[q]
Благодарю за уточнение!
[/q]

Честно говоря сам сначала подумал, что это офицер оперативного управления. Смутило, что управление в штабе армии. Многовато для нее. Пришлось покопаться. Сбила буковка "У". Сейчас они называются отделами комплектования.

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2341

Вверх # 24 января 2020 22:13 24 января 2020 22:17

ale020 написал:

[q]

Gnom7 написал:
[q]

Благодарю за уточнение!
[/q]

Честно говоря сам сначала подумал, что это офицер оперативного управления. Смутило, что управление в штабе армии. Многовато для нее. Пришлось покопаться. Сбила буковка "У". Сейчас они называются отделами комплектования.
[/q]

Я сам удивился, и вполне объяснимо принял версию, что вероятно, это был представитель особого отдела, поскольку, многие в команде были призваны в 1941, пропадали без вести на год-полтора, потом всплывали с новыми датами призыва.
Больше похоже на попадание в окружение или плен, освобождение или выход, фильтрацию с последующим призывом на военную службу. Как-то не учел наличие отдела укомплектования. Спешу-с!

Komendant_42

Начинающий

Губкин
Сообщений: 46
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 30

Вверх # 26 января 2020 0:29

Добрый вечер!

Gnom7

ГерСан! Я почему к тебе обратился с той просьбой. У меня нет опыта в работе форумов и что с этим делать я не знаю. Но дело вот в чём: ко мне попал полный список команды № 22 (пофамильно) из 214 азсп отправленных в распоряжение 66 А в Сталинград 6.01.1943 года. При работе с этим списком мне удалось установить все 228 человек: откуда родом, где и когда призывался. Ни в памяти народа, ни в мемориале о многих из них ни какой информации больше не было. При повторной проверке (а проверил я уже 36 человек) мне уже удалось установить (ранее опыта не было) когда погиб, где был первично захоронен, куда перезахоронили и где сегодня покоиться прах того или иного солдата. Ошибки при оформлении донесений в штабах частей, неправильно написанные фамилии, путаница в именах и отчествах и т.д. Я для себя оформляю это как книгу, но отдам я её племянницам Лесных Алексея Ивановича, есть электронная версия в Ворде и Экселе. На этом и всё, но у этих солдат есть родственники для которых они и сейчас являются без вести пропавшими, и некоторые пытаются их найти. Я думаю что при дальнейших поисках еще много солдат из этого списка мне удастся установить, я это чувствую и что мне с этим делать. Может это и некому не нужно, ну нашел да нашел. Потому что для устранения этих ошибок потребуются справки из различных архивов для подтверждения их личной, а они даются только наверное родственникам. Ищу я одного, а нашёл много и не знаю что с этим делать. Что ты мне посоветуешь с этим поступить. Может это и не кому не нужно, не забивать себе голову и другим. А может я ошибся.

С уважением Александр!

---
Без вести пропавшие.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Л » Лесных Алексей Иванович, 1923 г.р. [тема №104964]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям