Кириленко Афанасий Михайлович 1906 г.р.

Михаха написал:

[q]

Intellectual70 написал:

[q]

А значит, с определённой степенью (и, скорее всего, высокой) вероятности жизнь бойца могла завершиться и в пределах батальонного или же полкового медико-санитарного пункта или при попытке перемещения из него в медсанбат дивизии.

[/q]

В порядке дискуссии.
Если бы это было так, то в книге учета рядового и сержантского состава была бы запись не "эвакуирован в мсб", а "убит" или "умер от ран". А так получается, что в штабе полка не знали о судьбе бойца, не оформляли извещение и не сообщали в дивизию сведения о безвозвратных потерях.

[/q]

В порядке дискуссии, Михаил.

Если бы боец был доставлен, как минимум до медсанбата, а как максимум - до какого-либо из госпиталей - у него уже была бы оформлена история по ранению/болезни.

А, соответственно, он бы прошёл по учёту раненных бойцов РККА на всё 100 %. И в АВМД на него обязательно была бы информация.

В данном же случае, последняя весточка - это направление в батальонный МСП. И всё. И, как понимаю, никакой информации о бойце в трёх МСБ.

Intellectual70
Не настроен сегодня спорить.Выскажу мнение, что без понимания типов документов, составляющих фонды медсанбатов АВМД, любые предположения являются игрой ума. Опись по конкретному МСБ нужно вытрясти из архива.

romanvm
Мы (поисковики и родственники погибших и пропавших без вести) работаем в определенных условиях. Сейчас эти условия для поиска по МСБ следующие:
- кадровые приказы, книги учета постоянного состава МСБ, финансовые документы хранятся в соответствующих фондах ЦАМО и доступны исследователям. Но информации о переменном составе (это раненые, которые потом вернулись в часть, были отправлены дальше путём санитарной эвакуации или умерли от ран) там нет. Проверено на личном опыте.
- различные документы по умершим в МСБ хранятся отдельно, в составе 58 фонда ЦАМО, условно недоступны исследователям, но практически полностью оцифрованы и выложены в открытый доступ. Но там нет сведений о выздоровевших и об отправленных для дальнейшего лечения в госпиталь.
- медицинские документы МСБ хранятся в АВМД. А что конкретно там хранится, неизвестно, так как описи недоступны.

Во время войны, когда медсанбат функционировал, велась какая-то документация. Иначе и быть не могло. Необходимо было отчитываться за медикаменты, продукты, бензин и овёс.А вот какие из этих документов попали потом на хранение в архив, непонятно.

Наверное, можно по актуальным на тот момент инструкциям Санупра уточнить, какие документы и по каким формам надо было вести. Но, практичней изучить этот вопрос анализируя описи из АВМД.

Есть ли там книги учета поступивших раненых? Книги учета выбывших раненых? Журнал медицинских манипуляций? Журнал операций (когда, кто, кому и по какому поводу делал)?

В подобных не персонифицированных документах могут быть упомянуты разыскиваемые персоны.

Здравствуйте! На сайте ПН нашла несколько документов, которые, возможно, будут Вам полезны для общего видения картины событий.

На стр. 287- Бой 1348 сп 399 сд 48 Армии 26.1.45 г.

Журнал боевых действий войск 2 БелФ за январь 1945 г.
Описывает период с 01.01.1945 по 31.01.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 12.02.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 46, Опись: 2394, Дело: 1138, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 2 БелФ, генерал-майор Котов, подполковник Завьялов
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...128ed87cv7


Справка для первомайского доклада о пройденном боевом пути 399 сд
Описывает период с 30.04.1945 по 30.04.1945 г.
Справки. Дата создания документа: 30.04.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1724, Опись: 1, Дело: 3, Лист начала документа в деле: 19
Авторы документа: 399 сд, подполковник Старокожев
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...128ed87cv7


Итоговая сводка обобщенного боевого опыта войск 48 А за январь месяц 1945 г.
Описывает период с 01.01.1945 по 31.01.1945 г.
Отчеты о боевых действиях. № документа: 1, Дата создания документа: 14.02.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 977, Лист начала документа в деле: 333
Авторы документа: 48 А, генерал-майор Долгов, подполковник Добряков
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...128ed87cv7


Итоги боевых действий войск 2 БелФ 14.1-10.2.45 г.
Описывает период с 14.01.1945 по 10.02.1945 г.
Сведения. Дата создания документа: 10.02.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 46, Опись: 2394, Дело: 1522, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 2 БелФ
Описывает боевую операцию: Восточно-Прусская наступательная операция 3-го и 2-го Белорусских фронтов. 13.1-25.4.45 г. https://pamyat-naroda.ru/docum...43c23233v7

Схема расположения дивизионных и полковых тылов на 23.11.1944 г.

Во исполнение директивы № 010004 от 13.11.44 г. доношу
Описывает период с 24.11.1944 по 24.11.1944 г.
Рапорты. № документа: 1933, Дата создания документа: 24.11.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 921, Опись: 1, Дело: 44, Лист начала документа в деле: 143
Авторы документа: 399 сд, капитан интенд. службы Гельфгат
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...43c23233v7

Упоминание о Расположении МСБ 399 сд на 17.12.1944 г

Во исполнение директивы № УТ/01871 от 2.12.1944 г. доношу требуемые сведения
Описывает период с 17.12.1944 по 17.12.1944 г.
Рапорты. № документа: 1154, Дата создания документа: 17.12.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 921, Опись: 1, Дело: 44, Лист начала документа в деле: 181
Авторы документа: 399 сд, капитан интенд. службы Гельфгат
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...43c23233v7


ЖБД тыла 399 сд, к сожалению, период только с 1 по 9 октября 1944 г. Полезного из этого документа, по моему мнению, это то, что можно понять работу МСБ. Нужно поискать за другие периоды октября 1944 г. и январь-февраль 1945 г.

Журнал боевых действий тыла 399 сд
Описывает период с 01.10.1944 по 09.10.1944 г.
Журналы боевых действий. № документа: 792, Дата создания документа: 09.10.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 921, Опись: 1, Дело: 44, Лист начала документа в деле: 14
Авторы документа: 399 сд, капитан Подгорный
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...43c23233v7

>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 26 октября 2022 9:58

Из данного приведённого списка документов ЦАМО фонда 58 описи А-71693 выбрал бы следующие дела для просмотра: д. 2372, 2374, 2378, 2380, 2381.