Кириленко Афанасий Михайлович 1906 г.р.

romanvm написал:

[q]

Нашёл интересный документ, сильно проливающий свет на этапы эвакуации раненых.
Может будет интересно https://ivarh.ru/files/catalog...b6a389.pdf
Из него следует, что сначала был батальонный медицинский пункт, потом полковой мед пункт, а потом уже МСБ. Так что скорее всего "Бн. МСП" - это батальонный медико-санитарный пункт. Следовательно прадед был направлен изначально в батальонный медико-санитарный пункт и возможно до него не добрался, раз про него нет информации в МСБ.
Если у кого есть другие предположения, то как говорится - you are welcom!

[/q]

Следует отметить, что первичный документальный учёт раненных бойцов РККА во время Великой Отечественной Войны вёлся, начиная именно с батальонного медико-санитарного пункта. Т. е. в том случае, если боец проходил данную стадию, то, потенциально, какие-то краткие документы могут о нём сохраниться. Но могут и не сохраниться, так как, как понимаю, что могли и, скорее всего, не сохранились документы по самому медсанбату за соответствующие 2 недели.
На самом же БМСП вёлся только краткий, а не развёрнутый учёт.

romanvm написал:

[q]

Intellectual70 написал:

[q]

Но могут и не сохраниться, так как, как понимаю, что могли и, скорее всего, не сохранились документы по самому медсанбату за соответствующие 2 недели.

[/q]

По сути их и не могло быть, т.к. по данным из ЖБД 1348 сп тылы и МСБ были отрезаны от полка до 2 февраля 1945 года и не могли подвести боеприпасы и питание 7 дней.

[/q]

А значит, с определённой степенью (и, скорее всего, высокой) вероятности жизнь бойца могла завершиться и в пределах батальонного или же полкового медико-санитарного пункта или при попытке перемещения из него в медсанбат дивизии.

Также следует отметить, что мог же практически не сохраниться и личный состав медицинских рот, а не только сами медицинские документы.

Михаха написал:

[q]

Intellectual70 написал:

[q]

А значит, с определённой степенью (и, скорее всего, высокой) вероятности жизнь бойца могла завершиться и в пределах батальонного или же полкового медико-санитарного пункта или при попытке перемещения из него в медсанбат дивизии.

[/q]

В порядке дискуссии.
Если бы это было так, то в книге учета рядового и сержантского состава была бы запись не "эвакуирован в мсб", а "убит" или "умер от ран". А так получается, что в штабе полка не знали о судьбе бойца, не оформляли извещение и не сообщали в дивизию сведения о безвозвратных потерях.

[/q]

В порядке дискуссии, Михаил.

Если бы боец был доставлен, как минимум до медсанбата, а как максимум - до какого-либо из госпиталей - у него уже была бы оформлена история по ранению/болезни.

А, соответственно, он бы прошёл по учёту раненных бойцов РККА на всё 100 %. И в АВМД на него обязательно была бы информация.

В данном же случае, последняя весточка - это направление в батальонный МСП. И всё. И, как понимаю, никакой информации о бойце в трёх МСБ.

Intellectual70
Не настроен сегодня спорить.Выскажу мнение, что без понимания типов документов, составляющих фонды медсанбатов АВМД, любые предположения являются игрой ума. Опись по конкретному МСБ нужно вытрясти из архива.

romanvm
Мы (поисковики и родственники погибших и пропавших без вести) работаем в определенных условиях. Сейчас эти условия для поиска по МСБ следующие:
- кадровые приказы, книги учета постоянного состава МСБ, финансовые документы хранятся в соответствующих фондах ЦАМО и доступны исследователям. Но информации о переменном составе (это раненые, которые потом вернулись в часть, были отправлены дальше путём санитарной эвакуации или умерли от ран) там нет. Проверено на личном опыте.
- различные документы по умершим в МСБ хранятся отдельно, в составе 58 фонда ЦАМО, условно недоступны исследователям, но практически полностью оцифрованы и выложены в открытый доступ. Но там нет сведений о выздоровевших и об отправленных для дальнейшего лечения в госпиталь.
- медицинские документы МСБ хранятся в АВМД. А что конкретно там хранится, неизвестно, так как описи недоступны.

Во время войны, когда медсанбат функционировал, велась какая-то документация. Иначе и быть не могло. Необходимо было отчитываться за медикаменты, продукты, бензин и овёс.А вот какие из этих документов попали потом на хранение в архив, непонятно.

Наверное, можно по актуальным на тот момент инструкциям Санупра уточнить, какие документы и по каким формам надо было вести. Но, практичней изучить этот вопрос анализируя описи из АВМД.

Есть ли там книги учета поступивших раненых? Книги учета выбывших раненых? Журнал медицинских манипуляций? Журнал операций (когда, кто, кому и по какому поводу делал)?

В подобных не персонифицированных документах могут быть упомянуты разыскиваемые персоны.