Êîïòèëèí Ñòåïàí Ïåòðîâè÷ 1905 ã.
| oldman60 | Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2015 16:50 24 ôåâðàëÿ 2015 1:31 Ïðîøó ïîìî÷ü â ïðîÿñíåíèè íåñêîëüêèõ âîïðîñîâ, âîçíèêøèõ ó ìåíÿ â ðåçóëüòàòå ïîèñêà èíôîðìàöèè î ñóäüáå ìîåãî äåäà ÊÎÏÒÈËÈÍÀ ÑÒÅÏÀÍÀ ÏÅÒÐÎÂÈ×À, 1905 ãîäà ðîæäíåíèÿ, èç ä.Øåëåãîâêà Ïåíîâñêîãî ð-íà Êàëèíèíñêîé îáëàñòè, ïðèçâàííîãî â 1941 ãîäó Ïåíîâñêèì ÐÂÊ è áåç âåñòè ïðîïàâøåãî â 1942 ãîäó â ðàéîíå ã.Ðæåâà. Íà ñàéòå ÌÅÌÎÐÈÀË ìíîþ íàéäåíû ðÿä äîêóìåíòîâ, îòíîñÿùèåñÿ ê ÊÎÏÒÈËÈÍÓ ÑÒÅÏÀÍÓ ÏÅÒÐÎÂÈ×Ó, íî íåñêîëüêî ïðîòèâîðå÷àùèå äðóã äðóãó. Ñîãëàñíî äîêóìåíòó 1 "Ñïèñîê áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü... " ïî 20 Àðìèè óñòàíàâëèâàåòñÿ, ÷òî îí áûë ðàíåí è óìåð îò ðàí 6.08.1942 è çàõîðîíåí íà êëàäáèùå â ñ.×èáè÷êèíî Ïîãîðåëîâñêîãî ð-íà Êàëèíèíñêîé îáëàñòè. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50294193  äîêóìåíòå èìååòñÿ óòî÷íåíèå, ÷òî îí ñîñòàâëåí òîëüêî çà ñàíèòàðíûå ó÷ðåæäåíèÿ 20 Àðìèè Ñîãëàñíî äîêóìåíòó 2 "Èìåííûå ñïèñêè óìåðøèõ... " ïî ÏÏà ¹1001 óñòàíàâëèâàåòñÿ, ÷òî îí áûë ðàíåí 4.08.1942 ã è óìåð îò ðàí 6.08.1942 ã è çàõîðîíåí â ëåñó â 3 êì îò ä. Êîïûëîâî ó ïîñ.Ïîãîðåëîå Ãîðîäèùå Êàëèíèíñêàÿ îáë. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6411824 . Íà îñíîâàíèè ýòîãî äîêóìåíòà âûïèñàí äîêóìåíò 3 "Èçâåùåíèå î ñìåðòè" http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5911608Ñîãëàñíî äîêóìåíòó 4 "Àëôàâèòíûå ñïèñêè áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ..." ïî 1 Óêðàèíñêîìó ôðîíòó çà ãîäû ÂÎÂ, ñîñòàâëåííîìó íà îñíîâå âòîðîãî è òðåòüåãî äîêóìåíòîâ (äàííûå ÏÏà ¹1001) ôèêñèðóåòñÿ åãî ñìåðòü îò ðàí 6.08.1942 ã , íî óêàçûâàåòñÿ ìåñòî çàõîðîíåíèÿ - ñ.×èáè÷êèíî Ïîãîðåëîâñêîãî ð-íà Êàëèíèíñêèõ îáëàñòè (ïðîòèâîðå÷èò âòîðîìó è òðåòüåìó äîêóìåíòó???, íî ñîâïàäàåò ñ ïåðâûì!!!) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63661661Çàõîðîíåíèå â ñåëå ×èáè÷êèíî (î÷åíü íåáîëüøîå âñåãî - 3 ÷åëîâåêà) äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâîâàëî, íî âïîñëåäñòâèè áûëî ïðîèçâåäåíî ïåðåçàõîðîíåíèå ÊÎÏÒÈËÈÍÀ ÑÒÅÏÀÍÀ ÏÅÒÐÎÂÈ×À â Âîèíñêîå çàõîðîíåíèå â ñ.Óëüÿíîâî Çóáöîâñêîãî ð-íà Êàëèíèíñêèõ îáëàñòè, ÷òî áûëî ïîäòâåðæäåíî ìíå Àäìèíèñòðàöèåé Óëüÿíîâñêîãî ñåëüñêîãî ïîñåëåíèÿ è åãî èìÿ óâåêîâå÷åíî íà ïëèòå çàõîðîíåíèÿ. (Ñïèñîê çàõîðîíåííûõ ¹ 58 http://ulyanovskoesp.ucoz.ru/files/uljanovo.pdf)Âî âñåõ äîêóìåíòàõ êðîìå äîêóìåíòà 1 îòñóòñòâóþò êàêèå-ëèáî äàííûå íà ïîãèáøåãî (ãîä ðîæäåíèÿ ìåñòî ñëóæáû è ò.ä.) à óêàçàííûå â äîêóìåíòå 1 ñâåäåíèÿ î äàòå ðîæäåíèÿ è ìåñòó ïðîæèâàíèÿ (1912 ã.ð. è ä.Øàëÿïîâêà), ïî ìîåìó ìíåíèþ, îøèáî÷íû (âûÿñíÿëîñü ñîâìåñòíî ñ ïîèñêîâèêàìè Ïåíîâñêîãî ðàéîíà ïð) è âñå ñâåäåíèÿ äàííûõ äîêóìåíòîâ, ïî ìîåìó ìíåíèþ, îòíîñÿòñÿ èìåííî ê ìîåìó äåäó ÊÎÏÒÈËÈÍÓ ÑÒÅÏÀÍÓ ÏÅÒÐÎÂÈ×Ó, 1905 ãîäà ðîæäíåíèÿ, èç ä.Øåëåãîâêà ( àíàëèçèðîâàëèñü âîñïîìèíàíèÿ î÷åâèäöåâ, äàííûå Êíèã Ïàìÿòè, ìàòåðèàëû ïîñëåâîåííîãî îïðîñà, ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè òåõ âðåìåí). Ïîõîðîíêà íà äåäà íå áûëà ïîëó÷åíà. Ê ñîæàëåíèþ, óòî÷íèòü ïî èìåþùèìñÿ äîêóìåíòàì áîëåå òî÷íî (÷åì 20 àðìèÿ) ìåñòî ñëóæáû äåäà çàòðóäíèòåëüíî, òàê êàê âî âñåõ ïðèâåäåííûõ äîêóìåíòàõ îíî îòñóòñòâóåò. Ìàòåðèàëû ïðèçûâà 1941 ãîäà ïî Ïåíîâñêîìó ÐÂÊ (ã. Ïåíî áûë ïîä îêêóïàöèåé) â Îñòàøêîâñêîì ìåæðàéîííîì ÐÂÊ îòñóòñòâóþò. Åùå îäèí íþàíñ - ïðè àíàëèçå äàííûõ î çàõîðîíåííûõ â ëåñó â 3 êì îò ä. Êîïûëîâî ó ïîñ.Ïîãîðåëîå Ãîðîäèùå îäíîâðåìåííî ñ ÊÎÏÒÈËÈÍÛÌ Ñ.Ï.( ñîãëàñíî äîêóìåíòó 2) âûÿñíèëîñü, ÷òî ìíîãèå èç íèõ â ðåàëüíîñòè çàõîðîíåíû â äðóãèõ ìåñòàõ. Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü ñëåäóþùóþ ïîìîùü: 1. Ìîæåò áûòü êòî-íèáóäü ñìîæåò ïðîÿñíèòü ñëîæèâøóþñÿ ñèòóàöèþ (ðàçúÿñíèòü âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ òàêèõ ðàçíî÷òåíèé â äîêóìåíòàõ è îïðåäåëèòü èõ äîñòîâåðíîñòü) 2.Êàêîãî âèäà è òèïà çàïðîñ â äàííîì ñëó÷àå íóæíî ñäåëàòü â Àðõèâ âîåííî-ìåäèöèíñêèõ äîêóìåíòîâ äëÿ óòî÷íåíèÿ ìåñòà, äàòû è õàðàêòåðà ðàíåíèÿ, îáñòîÿòåëüñòâ ñìåðòè è ìåñòà çàõîðîíåíèÿ. 3. Ãäå ìîæíî óòî÷íèòü íà îñíîâå äàííûõ êàêèõ ñàíèòàðíûõ ó÷ðåæäåíèé 20 Àðìèè ìîã áûòü ñîñòàâëåí Äîêóìåíò 1 ? 4. Êàê óòî÷íèòü ìåñòî ñëóæáû? 5. Ïðèìó ëþáûå äðóãèå ïðåäëîæåíèÿ è ñîâåòû (ñ ó÷åòîì ïðîæèâàíèÿ â Ðåñïóáëèêå Áåëàðóñü) | | |
| dolzhikoff2012 ã.Àðçàìàñ, Íèæåãîðîäñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 633 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 184
| Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2015 17:38 Çäðàâñòâóéòå! Ñäåëàéòå çàïðîñ â "Óïðàâëåíèå ïî óâåêîâå÷åíèþ....". Ïðèëîæèòå êîïèè âñåõ èìåþùèõñÿ ó âàñ äîêóìåíòîâ, ( â òîì ÷èñëå è èç îáä Ìåìîðèàë) ÷åòêî è ïîñëåäîâàòåëüíî èçëîæèòå ñâîè âîïðîñû è äîâîäû è â êîíöå ïîïðîñèòå óòî÷íèòü ìåñòî ñîâðåìåííîãî çàõîðîíåíèÿ, ñ ó÷åòîì âîçìîæíûõ ïîñëåâîåííûõ ïåðåçàõîðîíåíèé. Âîò çäåñü ÿ ïèñàë íà ýòó òåìó è ýòî òîæå êàñàåòñÿ Ïîãîðåëîâà Ãîðîäèùà... https://forum.vgd.ru/post/111/14069/p1293922.htm#pp1293922Óäà÷è!!! | | |
| oldman60 | Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2015 23:05 dolzhikoff2012, ñïàñèáî çà îòâåò. Íî ìåíÿ âîîáùå-òî áîëüøå èíòåðåñóåò íå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ (îíî âïîëíå îïðåäåëåíî è âñå äîêóìåíòû, â êîíå÷íîì èòîãå, ïðèâîäÿò â îäíî ìåñòî - ñ.×èáè÷êèíî, à ïîñëå ïåðåçàõîðîíåíèÿ â ñ.Óëüÿíîâî), à îáñòîÿòåëüñòâà ðàíåíèÿ è ñìåðòè. È íàïðàâëåíèÿ äàëüíåéøåãî ïîèñêà ïî ìåäó÷ðåæäåíèÿì ïðè îòñóòñòâèè òî÷íûõ äàííûõ î ìåñòå ñëóæáû è èìåþùèõñÿ ðàçíî÷òåíèÿõ â äîêóìåíòàõ. È, ïðè âîçìîæíîñòè, îáúÿñíåíèå îïûòíûìè ïîèñêîâèêàìè ïîÿâëåíèå ýòèõ ðàçíî÷òåíèé. | | |
| oldman60 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2015 21:43 Âîçìîæíî êòî-òî çíàåò, êàê îïðåäåëèòü ê êàêîé ãîñïèòàëüíîé áàçå îòíîñèëñÿ êîíêðåòíûé ãîñïèòàëü (ÏÏÃ) â êîíêðåòíîå âðåìÿ? Èëè îáðàòíîå - êàê îïðåäåëèòü ãîñïèòàëüíóþ áàçó êîíêðåòíîãî ôðîíòà èëè àðìèè â êîíðåêòíîå âðåìÿ?  ÷àñòíîñòè, èíòåðåñóåò ê êàêîé ãîñïèòàëüíîé áàçå îòíîñèëñÿ ÏÏà ¹1001 (Ïîãîðåëîå Ãîðîäèùå Êàëèíèíñêàÿ îáë.) è ÏÏà ¹1159 (Óëüÿíîâî Êàëèíèíñêàÿ îáë.) â àâãóñòå 1942 ãîäà (Ïîãîðåëî-ãîðîäèùåíñêàÿ îïåðàöèÿ). À òàêæå êàêèå ãîñïèòàëÿ âõîäèëè â 20 Àðìèþ â ýòî æå âðåìÿ. | | |
ale020 Ñîîáùåíèé: 3056 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1333 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2015 22:21 Íîìåð ëå÷åáíîãî ó÷ðåæäåíèÿ: 1001 Òèï ëå÷åáíîãî ó÷ðåæäåíèÿ: Ïîëåâîé ïîäâèæíîé ãîñïèòàëü Ìåñòî äèñëîêàöèè: Ïîãîðåëîå Ãîðîäèùå Ðàéîí äèñëîêàöèè: Êàëèíèíñêàÿ îáëàñòü Ëå÷åáíîå ó÷ðåæäåíèå íàõîäèëîñü â ýòîì ðàéîíå ñ 08.08.1942 ïî 21.08.1942 Íîìåð ëå÷åáíîãî ó÷ðåæäåíèÿ: 1159 Òèï ëå÷åáíîãî ó÷ðåæäåíèÿ: Ïîëåâîé ïîäâèæíîé ãîñïèòàëü Ìåñòî äèñëîêàöèè: Óëüÿíîâî Ðàéîí äèñëîêàöèè: Êàëèíèíñêàÿ îáëàñòü Ëå÷åáíîå ó÷ðåæäåíèå íàõîäèëîñü â ýòîì ðàéîíå ñ 10.02.1942 Çäåñü âñå î ïîäãîòîâêå è ïðîâåäåíèè îïåðàöèè 20 À. Òàì æå åñòü è ïðî ìåä. îáåñïå÷åíèå. http://www.1942.ru/book/20A_pogorel.htm --- Êîíäðàòîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í, Ìîñê. îáë.), Ãðåøíîâû (ñòàíèöà ßðûæåíñêàÿ, Âîëãîãðàäñêîé îáë.), Ñàâèíû (Êîñòðîìñêàÿ îáëàñòü), Êîëåñîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í), Ïóøêàðåâû (ã. Êîëîìíà) | | |
| oldman60 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2015 0:55 2 ìàðòà 2015 0:57 ale020, ñïàñèáî çà îòâåò. Íî, ê ñîæàëåíèþ, â áàçå, îòêóäà âû âçÿëè èíôîðìàöèþ î ãîñïèòàëÿõ, îòñóòñòâóåò èõ ïðèíàäëåæíîñòü ê êîíêðåòíîé ãîñïèòàëüíîé áàçå. Èç êíèãè Ñàíäàëîâà "Ïîãîðåëî-ãîðîäèùåíñêàÿ îïåðàöèÿ", ññûëêó íà îòðûâêè èç êîòîðîé Âû êàê ðàç è ïðèâåëè, ÿ óçíàë, ÷òî â àâãóñòå 1942 ãîäà ïåðåä îïåðàöèåé ãîñïèòàëüíàÿ áàçà 20 Àðìèè ñîñòîÿëà èç øåñòè ïîëåâûõ ãîñïèòàëåé, äâóõ ãîñïèòàëåé äëÿ ëåãêîðàíåíûõ, äâóõ èíôåêöèîííûõ ãîñïèòàëåé è ñàíýïèäîòðÿäà. Èç ïðèêàçà ïî òûëó íà îáåñïå÷åíèå îïåðàöèè ÿ óçíàë íîìåðà 4-õ ãîñïèòàëåé - ÏÏà ¹653, ÏÏà ¹679, ÏÏà ¹670, ÏÏà ¹2. Ïî áàçå ãîñïèòàëåé ÿ óçíàë åùå î äâóõ ãîñïèòàëÿõ, êîòîðûå íàõîäèëèñü â çîíå 20 Àðìèè â òî âðåìÿ - ÏÏà ¹1001 è ÏÏà ¹1158, íî, ê ñîæàëåíèþ, áåç óêàçàíèÿ èõ ïðèíàäëåæíîñòè ê êàêîé-òî ãîñïèòàëüíîé áàçå. À íóæíî ìíå ýòî ïîòîìó,÷òî ðàçûñêèâàåìûé ìíîþ ìîé äåä, ïðèñóòñòâóåò â "Èìåííîì ñïèñêå ... óìåðøèõ îò ðàí.." â ãîñïèòàëÿõ 20 Àðìèè (ñîñòàâëåí øòàáîì 20 Àðìèè). http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50294193È ïîýòîìó ìíå äëÿ çàïðîñà â ìåäèöèíñêèé àðõèâ æåëàòåëüíî çíàòü âñå ãîñïèòàëÿ 20 Àðìèè, òåì áîëåå, ÷òî ó ìåíÿ åùå îòñóòñòâóåò íîìåð ÷àñòè ñëóæáû äåäà (òîëüêî 20 Àðìèÿ). | | |
Âåëèêîöêèé Êðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 2315 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5638 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2015 18:08 oldman60 íàïèñàë: [q] äëÿ çàïðîñà â ìåäèöèíñêèé àðõèâ æåëàòåëüíî çíàòü âñå ãîñïèòàëÿ 20 Àðìèè, òåì áîëåå, ÷òî ó ìåíÿ åùå îòñóòñòâóåò íîìåð ÷àñòè ñëóæáû äåäà (òîëüêî 20 Àðìèÿ). [/q]
Åâãåíèé, çäðàâñòâóéòå. Íå ïîäóìàéòå, ÷òî ôîðìàëüíî ïîäõîæó ê Âàøåìó âîïðîñó, íî ñîñòàâëÿòü âåñòü ïåðå÷åíü ìåä.ó÷ðåæäåíèé ãîñïèòàëüíîé áàçû 20 Àðìèè íåò ñìûñëà. Åñëè íà÷àòü ñ áàòàëüîííûõ ìåäïóíêòîâ è çàêàí÷èâàòü ñîðòèðîâî÷íûìè è ýâàêóàöèîííûìè ãîñïèòàëÿìè, òî ìîæíî ïðîñòî "óòîíóòü" è íè ê ÷åìó îïðåäåë¸ííîìó íå ïðèäòè. Ó Âàñ åñòü îñíîâíîå ìåä.ó÷ðåæäåíèå, â êîòîðîì íàõîäèëñÿ íà èçëå÷åíèè è óìåð îò ðàí Ñ.Ï.Êîïòèëèí. Ýòî ÏÏà ¹ 1001. Åñòü 4-å äîíåñåíèÿ î áîåâûõ ïîòåðÿõ êîòîðûå ðàçíÿòñÿ, íî âñå îíè èçíà÷àëüíî îñíîâûâàþòñÿ íà äîíåñåíèè ýòîãî ïåðåäâèæíîãî ãîñïèòàëÿ. Äåéñòâèòåëüíî, åñòü íåïîíÿòíûå äëÿ ìåíÿ íåòî÷íîñòè. Îäíàêî, ñàìàÿ ïîëíàÿ è ñêîðåå âñåãî, ñàìàÿ ïðàâäèâàÿ èíôîðìàöèÿ íàõîäèòñÿ â ýòîì äîíåñåíèè http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4 Ïîòîìó êàê ñäåëàíà â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ äíåé ïîñëå ãèáåëè Ñ.Ï.Êîïòèëèíà 18.08.1942 ãîäà. Âñå ïîñëåäóþùèå âûïèñêè ôîðìèðîâàëèñü 4-5 ëåò ñïóñòÿ. Ìîæíî ïîäðàçóìåâàòü íåòî÷íîñòè è èñêàæåíèå èíôîðìàöèè. Íà÷íèòå ñ çàïðîñà â Âîåííî-ìåäèöèíñêèé àðõèâ, ñ ïðîñüáîé íàéòè ìåäèöèíñêèå äîêóìåíòû î íàõîæäåíèè íà èçëå÷åíèè â ÏÏà ¹ 1001 Ñ.Ï.Êîïòèëèíà. Âîçìîæíî ó íèõ åñòü äàííûå î âîèíñêîé ÷àñòè, â êîòîðîé îí ïðîõîäèë ñëóæáó. Õîòÿ íåìíîãî ñòðàíåí ôàêò, ïî÷åìó ñðàçó â äîíåñåíèè íå óêàçàëè íîìåð âîèíñêîé ÷àñòè?. Êàê âàðèàíò - ïîñòóïèë áåç êðàñíîàðìåéñêîé êíèæêè, à â ñîïðîâîäèòåëüíûõ äîêóìåíòàõ íîìåð â/÷àñòè áûë íå ÷èòàåì. --- Èùó ñâåäåíèÿ:
Ñàâåíêî, Òîëñòîïÿòîâ - ñ.Êðóãëîå Ðîñòîâñêèé óåçä ÎÂÄ.
Ïîòàïåíêî - õ.ßíîâñêèé Äîíåöêèé îêðóã ÎÂÄ.
Âåëèêîöêèå - ñë.Íèêîëüñêàÿ Ñòàðîáåëüñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
| oldman60 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2015 22:16 Äîáðûé äåíü, Ãåííàäèé. Ñïàñèáî çà îòâåò è ïîëåçíûé ñîâåò. ß è ñàì ñêëîíÿëñÿ ê íåîáõîäèìîñòè ñäåëàòü çàïðîñ â Âîåííî-ìåäèöèíñêèé àðõèâ, èìåííî ïî ÏÏà 1001, è Âû, ïîõîæå, ìåíÿ îêîí÷àòåëüíî óáåäèëè. Òåì áîëåå çàïðîñ áóäåò äîñòàòî÷íî êîíêðåòíûé è, âîçìîæíî, îòâåò ïðèäåò áûñòðî. È òîëüêî, ïîòîì ïðè íåîáõîäèìîñòè, áóäó äåëàòü çàïðîñ ïî äðóãèì ãîñïèòàëÿì ( ÿ ñîáèðàëñÿ îãðàíè÷èòüñÿ òîëüêî ÏÏÃ). Ïî ÏÏà 1001 ñìóùàåò åùå ñëåäóþùàÿ èíôîðìàöèÿ - Ïî äàííûì áàçû ãîñïèòàëåé ÏÏà 1001 íà÷àë ñâîþ ðàáîòó â ýòîì ðàéîíå òîëüêî 8 àâãóñòà. À ìîé äåä óìåð 6 àâãóñòà. - ÏÏà 1001 íå óïîìèíàåòñÿ â êíèãå Ñàíäàëîâà "Ïîãîðåëî-ãîðîäèùåíñêàÿ îïåðàöèÿ", õîòÿ ïî÷òè âñå îñòàëüíûå ÏÏà 20 Àðìèè óïîìÿíóòû. - Ìåñòî äèñëîêàöèè ÏÏà 1001(ð-í Ïîãîðåëîå Ãîðîäèùå) íàõîäèòñÿ âñå æå íà ðàññòîÿíèè îêîëî 15 êì îò ìåñòà çàõîðîíåíèÿ äåäà. Ïðàâäà, âîçìîæíî, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî ãîñïèòàëü êàê ðàç è ðàçâåðíóëñÿ â ðàéîíå ×èáè÷êèíî ( è äåä áûë ïåðâûì è åäèíñòâåííûì óìåðøèì è çàõîðîíåííûì â ýòîì ðàéîíå), à óæå çàòåì ïåðåáàçèðîâàëñÿ âñëåä çà íàñòóïàþùèìè âîéñêàìè. Íî, âåðîÿòíî, ýòî ïðîñòî íåòî÷íîñòè èëè ïðîñòî ïîêà íåäîñòóïíàÿ èíôîðìàöèÿ. È æàëü, ÷òî ïîêà íà Ìåìîðèàëå íå ïðåäñòàâëåíà äðóãàÿ èíôîðìàöèÿ ïî ÏÏà 1001 (êíèãè ïîãðåáåíèÿ, ðåãóëÿðíûå äîíåñåíèÿ î ïîòåðÿõ è ò.ä.), êàê ïî íåêîòîðûì äðóãèì. P.S Ìîæåò áûòü Âû èëè êòî-íèáóäü äðóãîé ñìîæåòå îòâåòèòü íà íåáîëüøîé âîïðîñ: Íà 1-îé ñòðàíèöå äîíåñåíèÿ 20 Àðìèè î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 â ñâîäíîé òàáëèöå ïðèñóòñòâóåò ðàçäåëåíèå íà äâå ãðóïïû . Ìåíÿ èíòåðåñóå ãðóïïà ïî 2-ìó ïóíêòó "Çà óêàçàííûé ïåðèîä çíà÷èòñÿ áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ïî äàííûì äîíåñåíèÿ ô.¹8". ×òî îíà îçíà÷àåò è ïî÷åìó âûäåëÿåòñÿ îòäåëüíî? Ñ óâàæåíèåì, Åâãåíèé. | | |
Âåëèêîöêèé Êðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 2315 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5638 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2015 0:07  Ïðèêàçå ÍÊÎ îò 12.04.1942 ãîäà ¹ 0270 çàïèñàíî: - ïóíêò 23. "Ëå÷åáíûå ó÷ðåæäåíèÿ, ðàñïîëîæåííûå â òûëîâûõ îêðóãàõ, íà óìåðøèõ â ãîñïèòàëÿõ âîåííîñëóæàùèõ, ýâàêóèðîâàííûõ ñ ôðîíòà, ñïèñêè (ôîðìà 3) ïðåäñòàâëÿþò îäèí ðàç â 5 äíåé â ñàíèòàðíûé îòäåë îêðóãà. Ñàíèòàðíûå îòäåëû îêðóãîâ, íà îñíîâàíèè ïðåäñòàâëåííûõ ñïèñêîâ ëå÷åáíûìè ó÷ðåæäåíèÿìè îêðóãà, ñïèñêè íà óìåðøèõ â ãîñïèòàëÿõ âîåííîñëóæàùèõ (ôîðìà 3), ýâàêóèðîâàííûõ ñ ôðîíòà, ïðåäñòàâëÿþò â Óïðàâëåíèå ïî óêîìïëåêòîâàíèþ âîéñê ê 1, 10 è 20-ìó ÷èñëó êàæäîãî ìåñÿöà".
Ñîãëàñíî ýòîìó Ïðèêàçó ÍÊÎ, âî èçìåíåíèå ñò. ¹ 12 "Ïîëîæåíèÿ î ïåðñîíàëüíîì ó÷åòå ïîòåðü" áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî èìåííûå ñïèñêè áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü (óáèòûå, óìåðøèå, áåç âåñòè ïðîïàâøèå è ïîïàâøèå â ïëåí) ïðåäñòàâëÿþòñÿ øòàáàìè ïîëêîâ (îòäåëüíûõ ÷àñòåé) â øòàáû äèâèçèé êàæäûå 5 äíåé è ïðèêëàäûâàþòñÿ ê äîíåñåíèþ øòàáà ïîëêà (îòäåëüíîé ÷àñòè) î ïîòåðÿõ. Ôîðìà ¹ 8 “Òàáåëè äîíåñåíèé”.
Òî åñòü, ôîðìà ¹ 8 - ýòî "Òàáåëü äîíåñåíèÿ" î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ. --- Èùó ñâåäåíèÿ:
Ñàâåíêî, Òîëñòîïÿòîâ - ñ.Êðóãëîå Ðîñòîâñêèé óåçä ÎÂÄ.
Ïîòàïåíêî - õ.ßíîâñêèé Äîíåöêèé îêðóã ÎÂÄ.
Âåëèêîöêèå - ñë.Íèêîëüñêàÿ Ñòàðîáåëüñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
| oldman60 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2015 14:28 4 ìàðòà 2015 14:31 shved, Âåëèêîöêèé Èçó÷åíèå óêàçàííûõ ïðèêàçîâ ÍÊÎ ìåíÿ áîëüøå çàïóòàëî. shved íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî âû âèäèòå íà ïåðâîé ñòðàíèöå è åñòü, ñîáñòâåííî, ôîðìà ¹ 8 ñ ïðèëîæåííûì ñïèñêîì ïîòåðü ïî ôîðìå ¹ 2[/q]
Èñõîäÿ èç ÷åãî Âû ñäåëàëè òàêîé âûâîä?  ïðèêàçå ÍÊÎ ¹ 0270 12 àïðåëÿ 1942 Ôîðìà ¹8 îòíîñèòñÿ ê ïîëêîâîé îò÷åòíîñòè, (è, ê ñîæàëåíèþ, â ïðèêàçå îòñóòñòâóåò ïðèìåð âèäà ýòîé ôîðìû) Íàøå æå äîíåñåíèå îòíîñèòñÿ ê àðìåéñêîé îò÷åòíîñòè è Ïðèêàç ÍÊÎ 270 íå âíîñèò íèêàêèõ èçìåíèåíèé â ïðîöåäóðó ó÷åòà â øòàáå àðìèè (ôðîíòà) ñîãëàñíî ÏÎËÎÆÅÍÈß Î ÏÅÐÑÎÍÀËÜÍÎÌ Ó×ÅÒÅ ÏÎÒÅÐÜ ... ïî ïðèêàçó ÍÊÎ ¹138 îò 15 ìàðòà 1941 ã. Ó÷åò â øòàáå àðìèè (ôðîíòà) "19. Ïåðñîíàëüíûé ó÷åò ïîòåðü ëè÷íîãî ñîñòàâà øòàáà àðìèè (ôðîíòà) è îðãàíîâ àðìåéñêîãî (ôðîíòîâîãî) óïðàâëåíèÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ øòàáîì àðìèè (ôðîíòà) ñîãëàñíî ïðàâèëàì ó÷åòà ïîòåðü øòàáà äèâèçèè. Øòàá àðìèè (ôðîíòà) ïðåäñòàâëÿåò ê 1, 10 è 20-ìó ÷èñëó êàæäîãî ìåñÿöà íåïîñðåäñòâåííî â Óïðàâëåíèå ïî óêîìïëåêòîâàíèþ âîéñê Ãåíøòàáà Êðàñíîé Àðìèè èìåííîé ñïèñîê áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü íà÷àëüñòâóþùåãî è ðÿäîâîãî ñîñòàâà (ôîðìà 2) òîëüêî çà ëè÷íûé ñîñòàâ øòàáà àðìèè (ôðîíòà), ÷àñòåé è ó÷ðåæäåíèé àðìåéñêîãî óïðàâëåíèÿ, â òîì ÷èñëå çà òûëîâûå è ñàíèòàðíûå ó÷ðåæäåíèÿ, íåïîñðåäñòâåííî ïîä÷èíåííûå àðìèè, ôðîíòó. 20. Øòàá àðìèè, ôðîíòà îáÿçàí ñòðîãî êîíòðîëèðîâàòü ó÷åò è ñâîåâðåìåííîå ïðåäñòàâëåíèå ñïèñêîâ áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü øòàáàìè êîðïóñîâ è äèâèçèé â Óïðàâëåíèå ïî óêîìïëåêòîâàíèþ âîéñê." Òîãäà ïî÷åìó Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî ïåðâàÿ ñòðàíèöà àðìåéñêîãî äîíåñåíèÿ ýòî è åñòü ôîðìà ¹8, òåì áîëåå, ÷òî â íåì ôèãóðèðóþò åùå êàêèå-òî äàííûå äîíåñåíèÿ (ï.2) ïî ôîðìå ¹8. Ïðè÷åì ÷èñëåííî ïîòåðè ïî ï.2 ðåàëüíî ñîîòâåòñòâóåò, çàïèñàííûì â ïðèëàãàåìûé ê ýòîìó äîíåñåíèþ èìåííîé ñïèñîê. áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ïî ãîñïèòàëÿì Àðìèè, ñîñòàâëåííûé ïî ôîðìå ¹3 (ÿ ïðîâåðèë, ÷òî âñå, óêàçàííûå â ñïèñêå, 14 âîåííîñëóæàùèõ óìåðëè â ðàçíûõ ãîñïèòàëÿõ 20 Àðìèè). À ñïèñêà ïî ôîðìå ¹2 èëè ¹2à âîîáùå íåò â ýòîì äîíåñåíèè. Èëè ôîðìà ¹8 - ýòî ïðîñòî óñëîâíîå íàçâàíèå äîíåñåíèÿ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ è îíî ìîæåò áûòü ñâîáîäíîãî âèäà, íî äîëæíî îáÿçàòåëüíî ñîäåðæàòü îïðåäåëåííûå ñâåäåíèÿ? Ïîýòîìó âèä ýòîé ôîðìû è íå ïðèâåäåí â ïðèêàçå. Åùå èíòåðåñíî ê êàêèì ðåàëüíî ïîäðàçäåëåíèÿì àðìèè îòíîñÿòñÿ óêàçàííûå â ï.1 ÏÎ ÑÏÈÑÊÓ ÇÍÀ×ÀÒÜÑß - 1039 ÷åëîâåê è ïî÷åìó îòñóòñòâóåò èìåííîé ñïèñîê íà íèõ? Õîòÿ, èñõîäÿ èç Ïðèìå÷àíèÿ, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî äàííûå ( ñóììàðíûå) , ñîáðàííûå ïî âñåì ñàíìåäó÷ðåæäåíèÿì 20 Àðìèè ( ìåäñàíáàòû è ò.ï.), çà èñêëþ÷åíèåì ãîñïèòàëåé. À èìåííûå ñïèñêè íà ýòèõ ïîãèáøèõ âîèíîâ ñîñòàâëåíû è îòïðàâëåíû â äîíåñåíèÿõ ïîëêîâ è äèâèçèé. | | |
|