Кучеренко Семён Никитович - Генеалогический форум ВГД. Тема №34175

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Доброго вечера.
Да я обратил внимание на Ваши данные по Виннице. Поэтому не случайно выбираю этот путь. Судя по информации с сайта боевых донесений- 737 полк располагался на середину августа в Чабанах. Когда-то я встречал инфу о пленённых в тот период, которые размещались в лагерь под Винницей. Нужно подымать данные. Очень сложно выкраивать время, которое работает против нас. Огромное Вам спасибо за помощь.

belousoval2009 написал:

[q]
1. я в самом начале находила Кучеренко без имени и отчества, который значился умершим в больнице лагеря в Виннице. Вернее, помнит, наверное, Виктор Семенович.

Проверьте этот вариант.[

Я все помню. Полагаю, что это одна из версий и ее надо отрабатывать.
Надеюсь, что просьбу сына удовлетворят и просмотрят в ВК сами или допустят к просмотру имеющихся списков военнопленных и умерших в лазаретах, доверенное лицо.
Сынок , контролируй по возможности.

Для сведения:
--------------------
№4 Кучеренко прибыл в больницу из 2-го Погребище и умер в январе 1943г. Оттуда же прибыл и №5 Семенов, который выбыл в Винницу в июне 1943г.

Данные по Плыскивському лагерю (больнице) находятся в ГАРФ,ф.Р-7021, оп.54, дело1269,л. 141.
Из ЦГАГО Украины мне рекомендовали туда обратиться и дали адрес. Я напишу запрос. Не конкретно по Плыскивському району, а вообще по отцу.

В своем выступлении на заседании ВР 05.04.2011г. депутат Симоненко сообщил, что в Винницкой области на территории в/ч до сих пор лежат в мешках и не преданы земле останки 1800 военнопленных концлагеря "Шталаг 349". Но известны ли их фамилии? Думаю, что нет.

Ella : Следовательно, можно запрашивать Киевский архив. Вполне возможно, что имя КУЧЕРЕНКО может встретиться в этих списках.

Ella, выполняя ваши рекомендации написал запросы в различные архивы и уже получил ответы из Госархивов Хмельницкой, Черкасской и Киевской областей,Центрального Госархива гражданских объединений Украины и Отраслевого Госархива СБУ Украины.
Очень оперативно и четко. Чувствуется особая ответственность работников архивов за выполняемую работу . Низкий поклон им и Спасибо.

Но каких- либо сведений о моем отце не обнаружено.
Отсутствуют сведения о Кучеренко С.Н., 1912г.р. и среди только что полученных СБУ от Саксонских мемориалов списках 150-ти тысячах военнослужащих Красной Армии- уроженцев (выходцев) из Украины, которые в 1941-1945 г.г. попали в немецкий плен и пребывали в местах принудительного содержания на территории Германии и оккупированных ею территориях.

Привожу выписку из ответа ГАКО( перевод с украинского языка):
"...по Вашему запросу были пересмотрены все сохраненные в архиве документы периода Великой Отечественной войны 1941-1945г.г., в частности, 24 дела с частично сохраненными списками советских военнопленных, которые находились в лагерях : "Киев-Рыбачий", "Старая Дарница", Белой Церкви( также и в госпитале №3 города), Житомира, Кременчуга, Крюкова, Хорола, Шепетовки, Градижска, Кировограда, Сум, Смелы, Бердычева, Холму, Ромны, Ставища, Гнивани, Проскурова, Ровного, Жмеринки, Правдинского сахзавода и Винницы -( ФР-2395, оп.1, д.5-27; ФР -2225, оп.4, д.2),"

Эти данные и другим поисковикам пригодятся. Данные о нахождении списков ВП в конкретных архивах есть и в СПРАВОЧНИКЕ концлагерей,...

Читайте и СПРАВОЧНИК.
В Справочнике есть данные о наличии списков советских военнопленных и других документов в Федеральном архиве Берлина и Федеральном военном архиве в Фрайбурге. Надо писать запрос. Если кто обращался туда,- подскажите!!! Подскажите, прошу Вас! Очень!.

Нет ответа о получении запроса из Мемориального комплекса " Музей ВОв 1941-1945г.г."г. Киева и из ВММ Питера.
Нет, к сожалению, ответа и из музея 206-й сд СШ №35 г. Киева. Писал на ихний веб- сайт. Попробую директору школы написать. Что-то не получается. Хоть и обещали по телефону.

ФСБ РФ получила мой запрос. Международная Служба Розыска в Бад Арользене (Германия) приняла к исполнению и формуляр запроса, направленный мной по эл. почте .

Свои рекомендации о продолжении поиска отца дали ЦГАГО и ОГА СБУ Украины, ГАЧО. Буду их выполнять.

Поздравляю всех с наступающим праздником Победы!
Успехов и ЗДОРОВЬЯ всем.
С уважением, Виктор Семенович.

kucerenko vs : Нет ответа о получении запроса из Мемориального комплекса " Музей ВОв 1941-1945г.г."г. Киева.

В дополнение к сообщению от 6 мая 2011г.г.:
Получены ответы:
1. Мемориального комлекса "Национальный музей истории ВОв 1941-1945г.г." Среди имеющихся документов на погибших воинов, призванных на фронт Червоноармейским РВК Запорожской области ни извещений, ни каких-либо новых данных на отца нет. Согласно именного списка безвозвратных потерь Красноармейского РВК отец считаетсяпропавшим без вести в январе 1944г. (Это мне известно. И почему в январе 1944г. -понятно). Рекомендуют обратиться в Киевский ОВК, где имеется именная картотека захороненных на территории Киевской области воинов.
Надо писать. А вдруг есть в списках, а никуда не сообщили. Такой пример у меня есть именно по 737сп 206сд .
2. В Центральном Госархиве высших органов власти и управления Украины документы и списки военнопленных, которые содержались в концлагерях, их лечении в лазаретах и госпиталях не сохраняются.
Они рекомендуют обратиться в Госархив г. Киева и архивы РФ.

Сообщение отправлено: 14 мая 2011 17:51
Заголовок сообщения: Поиск отца в архивах

В дополнение к сообщениям от 6 и 11 мая 2011г.:

Получен письменный ответ Международной Службы Розыска , Бад Арользен, Германия на мой запрос-анкету, направленный по эл. почте 07.04.2011г. Раскрываю содержание для возможного оказания помощи другим поисковикам.

Для сведения частично привожу текст письма:
"... Ваша просьба ( о розыске информации об отце) не входит в компетенцию Международной Службы Розыска. МСР хранит в своих архивах документы о лицах, преследовавшихся национально-социалистическим режимом. На основе этих документов выдаются справки о пребывании в Германии или же ведутся поиски пропавших в это время без вести людей.
Проведенная нами тщательная проверка документов, хранящихся в архивах МСР, к сожалению, к положительному результату не привела."

Приложена памятка о сфере деятельности МСР из которой следует: "Сегодня название "Международная Служба Розыска" вводит в заблуждение, потому что в настоящее время работа по розыску занимает в общей деятельности ITS (МСР) лишь незначительную часть. Теперо ее главной задачей является сбор документов, их систематизация и использование, т.е. выдача справок на основании этих документов о нижеследующих группах лиц:
- об узниках концлагерей и др. мест заключения, находившихся на территории Германской империи и на территориях, оккупированных немцами в 1933-1945 гг.;
- о евреях, угнанных во время нацистского режима;
- об иностранцах, находившихся с1933 по 1945 гг.;
- об угнанных лицах - Displaced Persons (DPs) - находившихся после второй мировой войны под опекой международных организаций помощи...;
- о "детях" вышеупомянутых групп лиц, угнанных во время войны или разлученных с родителями или родившихся на территории Германии.
Мы сможем лишь в том случае провести проверку документального материала из различных картотек, если запрос- анкета содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЛИЧНОСТИ и , если это возможно, данные о месте пребывания во время заключения, место и время работы, фамилию работодателя и название фирмы или предприятия. В случае заключения в концентрационном лагере необходимо указать, если помните, номер узника."

Мне рекомендовано обратиться за помощью в Российский Красный Крест в Центр розыска и информации и ЦАМО РФ или направить
запрос в Deutsche Dienststeite (WASt) , Германия . Дают адреса, телефоны, факсы, эл. почты,сайты.
Советуют также обратиться в Фонд Саксонских Мемориалов в интернете, если я предполагаю, что мой отец мог попасть в плен как советский солдат. Дают адрес в интернете.

Спасибо немцам. Порядок есть Порядок. Но и наши архивы ответили быстро и четко. И у нас Порядок чувствуется.

Длительное время я не работал действенно в теме на форуме.Были на то причины. Проанализирую, подредактирую, продолжу поиск отца.
В этом году ему бы исполнилось 100 лет.
Заране благодарен всем, кто сможет оказать посильную помощь в поиске. Особая благодарность Элле за море методических и просто рекомендаций по поиску пропавших без вести воинов и военнопленных.
С уважением.

Здравствуйте, уважаемый Виктор Семенович!

Есть обнадеживающая информация http://memorial.arm-ob.ru/tema/
" ... Мы знаем, что в национальном архиве США хранятся документы, вывезенные из концлагерей, которые оказались на территории, освобождённой союзниками. По разным данным, там может быть от 1,5 до 2 миллионов фамилий. Мы уже начали работу с нашими американскими партнёрами в рамках деятельности российско-американской комиссии по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным.
Кроме того, планируем расширить базу данных информацией и о других военных конфликтах XX века. К примеру, относительно военнопленных, пропавших на Хасане и Халхин-Голе. На заседании межправительственной комиссии осенью прошлого года в Японии мы договорились с японскими коллегами, что направим фамильные списки для проверки.
- Уверена, что благодаря вашей работе ещё многие семьи узнают о судьбе своих близких....
Вся статья https://forum.vgd.ru/post/101/20061/p1105904.htm#pp1105904 / Прояснить судьбу каждого/

Будем ждать...
С уважением,

Здравствуйте, уважаемая ЭЛЛА!
Я прочитал эту информацию и все статьи по этой теме, опубликованные в "Красной звезде".Это не только обнадеживающая информация , но и информация, вселяющая ВЕРУ и НАДЕЖДУ. СПАСИБО ВАМ за такую информацию!
Со слов начальника Управления по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества МО РФ А.В.Кирилина: "Из более чем 5 млн. чел., числившихся пропавшими без вести, после войны около 1 млн. уже установлены. Примерно 500 тысяч военнослужащих погибли при невыясненных обстоятельствах. (В подтверждение этому читайте на стр.2 этой ветки сообщение sang от 28.02.2011г.,приславшей выдержку из книги С.Е.Басова, выходившего из Киевского котла в сентябре 1941 г., "Офицерский штрафной батальон".)
Порядка 500 тысяч остались за рубежом.(Не захотели возвращаться). Остается более 3000000 пропавших без вести. Многие из них могли погибнуть в концлагерях. 700 тысяч карточек учета военнопленных есть в ОБД Мемориал.
США вывезли из оккупированной территории документы концлагерей в которых может быть от 1,5 до 2-х млн.фамилий , находившихся там военнопленных.Работает комиссия."
Появилась надежда и надо ждать.Будем ждать и жить надеждой. С уважением,
МО РФ уточнило потери СССР в ВОвойне ( М., 13 ноября 2015 г. INTERFAX. ru ). Нач. управления по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов: "Общие людские потери составили 26.6 млн. чел.. из них безвозвратные военные потери почти 12 миллионов военнослужащих. Пропали без вести и попали в плен 4.5 млн.чел., из плена вернулись на родину 1,8 млн."

Получены ответы из ВМ музея Питера и ФСБ РФ.

Из 6-го отдела архива военно- медицинских документов ВММ МО РФ
сообщают, что в общем учете (неполном) раненых, больных, лечившихся в лечебных учреждениях СА в период ВОВ сведений об отце не имеется. Документов 361 мсб 206сд за 1941г. на хранении нет. В п. Сятошино г. Киева в 1941г. госпиталь не дислоцировался.

ЦА ФСБ РФ сообщил, что документальных материалов в отношении отца на хранении не имеет. Одновременно информируют, что архивные фильтрационные дела ( на нашем форуме я читал, что 328000 таких дел ) на лиц, находившихся в концлагерях и принудработах в Германии, на временно оккупированной территории СССР находятся в архивах территориальных органов безопасности по месту рождения или призыва военнослужащего, а также в органах МВД по месту оформления первых документов после госпроверки.
Для предложения поиска мне предложено обратиться в Госархив Запорожской обл., дали адрес.

Что особо примечательно!!! Для проведения дополнительной проверки копии моего заявления Управлением регистрации и архивных фондов ФСБ России направлены в: 1. Госархив РФ, 2.Российский Государственный военный архив, 3. ЦАМО РФ и 4.Центр розыска и информации Российского общества Красного Креста с просьбой о результатах рассмотрения уведомить меня.
Чувствуется добросовесность и добропорядочность работников Управления ФСБ. Спасибо ВАМ за понимание тех, кто ищет своих близких,за отсутствие равнодушия при рассмотрении моего заявления.
С уважением,

Получен ответ из Государственного архива РФ.
Они сообщают, что в неполных списках концлагерей "Бухенвальд", "Люкенвальдэ", "Ламсдорф", Шталаг(Staiag) №326 и Шталаг №339 (пос. Дарница Киевская обл.) отец не значится.
Рекомендуют обратиться в Управление СБУ и Госархив Запорожской обл.,Российский Государственный. военный архив.
Рекомендуют обратиться и в Международную Службу Розыска, но я получил от последней ответ, что "моя просьба о розыске отца не входит в их компетенцию". Частично текст ответа МСР (с обьяснениями их "компетенции") я привел в сообщении от 11мая 2011г.

Вывод: Я рекомендовал бы (по крайней мере "для иностранцев")обращаться с запросом о розыске пропавших без вести воинов в ЦА ФСБ РФ. Они ответят и направят копии заявления в другие архивы.А это имеет значение.

Поздравляю всех с праздником!
С Днем Советской армии и Военно-морского флота!
С Днем защитника Отечества!
Здоровья всем.
С уважением,