Кучеренко Семён Никитович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kucerenko vs : Нет ответа о получении запроса из Мемориального комплекса " Музей ВОв 1941-1945г.г."г. Киева.

В дополнение к сообщению от 6 мая 2011г.г.:
Получены ответы:
1. Мемориального комлекса "Национальный музей истории ВОв 1941-1945г.г." Среди имеющихся документов на погибших воинов, призванных на фронт Червоноармейским РВК Запорожской области ни извещений, ни каких-либо новых данных на отца нет. Согласно именного списка безвозвратных потерь Красноармейского РВК отец считаетсяпропавшим без вести в январе 1944г. (Это мне известно. И почему в январе 1944г. -понятно). Рекомендуют обратиться в Киевский ОВК, где имеется именная картотека захороненных на территории Киевской области воинов.
Надо писать. А вдруг есть в списках, а никуда не сообщили. Такой пример у меня есть именно по 737сп 206сд .
2. В Центральном Госархиве высших органов власти и управления Украины документы и списки военнопленных, которые содержались в концлагерях, их лечении в лазаретах и госпиталях не сохраняются.
Они рекомендуют обратиться в Госархив г. Киева и архивы РФ.

Сообщение отправлено: 14 мая 2011 17:51
Заголовок сообщения: Поиск отца в архивах

В дополнение к сообщениям от 6 и 11 мая 2011г.:

Получен письменный ответ Международной Службы Розыска , Бад Арользен, Германия на мой запрос-анкету, направленный по эл. почте 07.04.2011г. Раскрываю содержание для возможного оказания помощи другим поисковикам.

Для сведения частично привожу текст письма:
"... Ваша просьба ( о розыске информации об отце) не входит в компетенцию Международной Службы Розыска. МСР хранит в своих архивах документы о лицах, преследовавшихся национально-социалистическим режимом. На основе этих документов выдаются справки о пребывании в Германии или же ведутся поиски пропавших в это время без вести людей.
Проведенная нами тщательная проверка документов, хранящихся в архивах МСР, к сожалению, к положительному результату не привела."

Приложена памятка о сфере деятельности МСР из которой следует: "Сегодня название "Международная Служба Розыска" вводит в заблуждение, потому что в настоящее время работа по розыску занимает в общей деятельности ITS (МСР) лишь незначительную часть. Теперо ее главной задачей является сбор документов, их систематизация и использование, т.е. выдача справок на основании этих документов о нижеследующих группах лиц:
- об узниках концлагерей и др. мест заключения, находившихся на территории Германской империи и на территориях, оккупированных немцами в 1933-1945 гг.;
- о евреях, угнанных во время нацистского режима;
- об иностранцах, находившихся с1933 по 1945 гг.;
- об угнанных лицах - Displaced Persons (DPs) - находившихся после второй мировой войны под опекой международных организаций помощи...;
- о "детях" вышеупомянутых групп лиц, угнанных во время войны или разлученных с родителями или родившихся на территории Германии.
Мы сможем лишь в том случае провести проверку документального материала из различных картотек, если запрос- анкета содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЛИЧНОСТИ и , если это возможно, данные о месте пребывания во время заключения, место и время работы, фамилию работодателя и название фирмы или предприятия. В случае заключения в концентрационном лагере необходимо указать, если помните, номер узника."

Мне рекомендовано обратиться за помощью в Российский Красный Крест в Центр розыска и информации и ЦАМО РФ или направить
запрос в Deutsche Dienststeite (WASt) , Германия . Дают адреса, телефоны, факсы, эл. почты,сайты.
Советуют также обратиться в Фонд Саксонских Мемориалов в интернете, если я предполагаю, что мой отец мог попасть в плен как советский солдат. Дают адрес в интернете.

Спасибо немцам. Порядок есть Порядок. Но и наши архивы ответили быстро и четко. И у нас Порядок чувствуется.

Длительное время я не работал действенно в теме на форуме.Были на то причины. Проанализирую, подредактирую, продолжу поиск отца.
В этом году ему бы исполнилось 100 лет.
Заране благодарен всем, кто сможет оказать посильную помощь в поиске. Особая благодарность Элле за море методических и просто рекомендаций по поиску пропавших без вести воинов и военнопленных.
С уважением.

Здравствуйте, уважаемый Виктор Семенович!

Есть обнадеживающая информация http://memorial.arm-ob.ru/tema/
" ... Мы знаем, что в национальном архиве США хранятся документы, вывезенные из концлагерей, которые оказались на территории, освобождённой союзниками. По разным данным, там может быть от 1,5 до 2 миллионов фамилий. Мы уже начали работу с нашими американскими партнёрами в рамках деятельности российско-американской комиссии по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным.
Кроме того, планируем расширить базу данных информацией и о других военных конфликтах XX века. К примеру, относительно военнопленных, пропавших на Хасане и Халхин-Голе. На заседании межправительственной комиссии осенью прошлого года в Японии мы договорились с японскими коллегами, что направим фамильные списки для проверки.
- Уверена, что благодаря вашей работе ещё многие семьи узнают о судьбе своих близких....
Вся статья https://forum.vgd.ru/post/101/20061/p1105904.htm#pp1105904 / Прояснить судьбу каждого/

Будем ждать...
С уважением,

Здравствуйте, уважаемая ЭЛЛА!
Я прочитал эту информацию и все статьи по этой теме, опубликованные в "Красной звезде".Это не только обнадеживающая информация , но и информация, вселяющая ВЕРУ и НАДЕЖДУ. СПАСИБО ВАМ за такую информацию!
Со слов начальника Управления по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества МО РФ А.В.Кирилина: "Из более чем 5 млн. чел., числившихся пропавшими без вести, после войны около 1 млн. уже установлены. Примерно 500 тысяч военнослужащих погибли при невыясненных обстоятельствах. (В подтверждение этому читайте на стр.2 этой ветки сообщение sang от 28.02.2011г.,приславшей выдержку из книги С.Е.Басова, выходившего из Киевского котла в сентябре 1941 г., "Офицерский штрафной батальон".)
Порядка 500 тысяч остались за рубежом.(Не захотели возвращаться). Остается более 3000000 пропавших без вести. Многие из них могли погибнуть в концлагерях. 700 тысяч карточек учета военнопленных есть в ОБД Мемориал.
США вывезли из оккупированной территории документы концлагерей в которых может быть от 1,5 до 2-х млн.фамилий , находившихся там военнопленных.Работает комиссия."
Появилась надежда и надо ждать.Будем ждать и жить надеждой. С уважением,
МО РФ уточнило потери СССР в ВОвойне ( М., 13 ноября 2015 г. INTERFAX. ru ). Нач. управления по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов: "Общие людские потери составили 26.6 млн. чел.. из них безвозвратные военные потери почти 12 миллионов военнослужащих. Пропали без вести и попали в плен 4.5 млн.чел., из плена вернулись на родину 1,8 млн."

Получены ответы из ВМ музея Питера и ФСБ РФ.

Из 6-го отдела архива военно- медицинских документов ВММ МО РФ
сообщают, что в общем учете (неполном) раненых, больных, лечившихся в лечебных учреждениях СА в период ВОВ сведений об отце не имеется. Документов 361 мсб 206сд за 1941г. на хранении нет. В п. Сятошино г. Киева в 1941г. госпиталь не дислоцировался.

ЦА ФСБ РФ сообщил, что документальных материалов в отношении отца на хранении не имеет. Одновременно информируют, что архивные фильтрационные дела ( на нашем форуме я читал, что 328000 таких дел ) на лиц, находившихся в концлагерях и принудработах в Германии, на временно оккупированной территории СССР находятся в архивах территориальных органов безопасности по месту рождения или призыва военнослужащего, а также в органах МВД по месту оформления первых документов после госпроверки.
Для предложения поиска мне предложено обратиться в Госархив Запорожской обл., дали адрес.

Что особо примечательно!!! Для проведения дополнительной проверки копии моего заявления Управлением регистрации и архивных фондов ФСБ России направлены в: 1. Госархив РФ, 2.Российский Государственный военный архив, 3. ЦАМО РФ и 4.Центр розыска и информации Российского общества Красного Креста с просьбой о результатах рассмотрения уведомить меня.
Чувствуется добросовесность и добропорядочность работников Управления ФСБ. Спасибо ВАМ за понимание тех, кто ищет своих близких,за отсутствие равнодушия при рассмотрении моего заявления.
С уважением,

Получен ответ из Государственного архива РФ.
Они сообщают, что в неполных списках концлагерей "Бухенвальд", "Люкенвальдэ", "Ламсдорф", Шталаг(Staiag) №326 и Шталаг №339 (пос. Дарница Киевская обл.) отец не значится.
Рекомендуют обратиться в Управление СБУ и Госархив Запорожской обл.,Российский Государственный. военный архив.
Рекомендуют обратиться и в Международную Службу Розыска, но я получил от последней ответ, что "моя просьба о розыске отца не входит в их компетенцию". Частично текст ответа МСР (с обьяснениями их "компетенции") я привел в сообщении от 11мая 2011г.

Вывод: Я рекомендовал бы (по крайней мере "для иностранцев")обращаться с запросом о розыске пропавших без вести воинов в ЦА ФСБ РФ. Они ответят и направят копии заявления в другие архивы.А это имеет значение.

Поздравляю всех с праздником!
С Днем Советской армии и Военно-морского флота!
С Днем защитника Отечества!
Здоровья всем.
С уважением,

Получен ответ из Российского гос. военного архива (РГВА0).
Они сообщают, что архив располагает неполными сведениями на лиц, находившихся в годы ВОв в концлагерях и лагерях военнопленных и сведений об отце не имеется.

Благодаря помощи SANG , приславшей мне Инструкцию по поиску в ОБД, я прошел ЛИКБЕЗ и научился вести расширенный поиск в ОБД.
От всей души благодарен SANG.
Благодаря ее помощи я больше года веду поиск отца в ОБД и вообще поиск безвозвратных потерь 737 сп 206 сд 1941г. Да и дивизии тоже.
Я использовал различные варианты при поведении расширенного поиска: кучеренко (т.е. за 1941-1945г.г.); кучеренко 1941; куч", кучеренко семен 1941; 910 ппс 1941;737сп и сп737 1941;2О6сд 1941; 737сп 206сд 1941и другие варианты.
В сводных записях, в донесениях о безвозвратных потерях,
документах госпиталей и МСБ, документах о военнопленных, трофейных и фильтрационных картотеках, поименных списках захоронений, донесений штаба 206сд,37а и ЮЗФ о безвозвратных потерях отца я не нашел.
Фамилий Кучеренко за 1941-1945г.г. более 4500 . Я просмотрел их за все годы , 101 чел. Кучеренко 1941г. из списка военнопленных, в том числе 20 только фамилия. 13 фамилий Кучеренко в списках захоронений, в т.ч. и один Кучеренко С.Н. Есть даже два Кучеренко Семена Никитовича, но 1908 и 1924г.р.. Кучеренко Семенов 49 чел., в т.ч. за 1941г. 31 чел. Есть Кучеренко Семен, который пленен 27.9.1941г. в районе Березани, но он 1914г.р.
Но когда читаеш сопровождающие фамилии документы, разные их страницы, убеждаешся, что даты рождения, призыва, РВК, место службы, боя, дата гибели, пленения, захоронения или другие данные не совпадают с данными отца.
В результате поиска я составил и список безвозвратных потерь 737сп на более чем 300 человек. В списках штаба 206сд безвозвратных потерь 737 сп при обороне Киева значится всего 20 человек.
Выводы по безвозвратным потерям 737сп я напишу позже. Надо поработать с имеющимися данными и документами по каждой фамилии из списка потерь полка. Возможно и дивизии.

Сердечно поздравляю всех с Днем Великой Победы! С Днем Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 г.г. над фаши стской Германией!
"Этот День Победы порохом пропах, это праздник с сединою на висках, это радость со слезами на глазах. День Победы! День Победы!
День Победы!"
Желаю всем мира, согласия, счастья, благополучия.