Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

bezNika написал:

[q]
Ответ военкома Сысертского района Свердловской области. Без комментариев...
[/q]

Присланный документ подтверждает дату призыва Петра Зосимовича и место службы в 11-й сд (как приоритетное направление).

[ Ответ на сообщение Тимофеич ]

[q]
похозяйственные книги могут находиться на хранение в архиве администрации сельского поселения (бывшего сельского совета).
[/q]

В муниципальные архивы уже обращалась https://forum.vgd.ru/post/2138/101873/p3081094.htm#pp3081094
Написала аналогичный запрос в ГАБО (включая просьбу проверить сведения о работе Клочкова П.З. по фондам ОПС). Дождусь ответа, если ничего не найдут в Брянске, то тогда остается только архив Орловской области. Аналогично и по Свердловской области.

[q]
скорее всего родители были ... если можно так выразиться «сельской интеллигенцией». Ведь в Казахстан в 1930-е годы по доброй воле не уезжали.
[/q]

Можно так выразиться, Вы абсолютно правы.

Дед из семьи лишенцев (потомственных священнослужителей). В 1930-х семью отправили на спецпоселение в Казахстан. Не указала этого, т.к. подумала, что в рамках данной поисковой темы это не существенно.

[q]
Вероятнее всего специального образования у Петра Зосимовича не было. Но работать в 14-15 лет писарем или счетоводом он вполне мог. В сельской местности он мог окончить школу семилетку.
[/q]

Доучиться деду не дали (в силу вышесказанного). Счетоводом он стал благодаря своему отцу, это потомственное. Но Вы сейчас подсказали мне еще одно направление поиска: курсы инструкторов-бухгалтеров. Спасибо большое!

[q]
разница в возрасте на 6 лет, на мой взгляд, должна была быть видна.
[/q]

Возможно, это и есть объяснение, зачем при поступлении в боевую часть Клецов "прибавил" себе 2 года..

[q]
Чтобы исключить все сомнения по Клочкову и Клецову нужно сравнить их подчерки.
[/q]

И об этом я тоже думала... Но проблема как раз не в том, чтобы найти документы с почерком Клецова (им написана почтовая карточка), а в том, чтобы заполучить образец почерка Клочкова.

Проблему бы в раз разрешила фотокарточка Клецова. В Акте передачи ПРБ 36 ЗСБ указано: "При приемке и проверке документов оказалось: ... красноармейских книжек с фотокарточками...". По этому поводу я собственно и обратилась к Кунтареву В.В. http://membook.narod.ru/books.htm

Valentina E написал:

[q]
Присланный документ подтверждает дату призыва Петра Зосимовича и место службы в 11-й сд (как приоритетное направление).
[/q]

По дате призыва понятно. Как Вы поняли о месте службы (11 сд)?..

Valentina, хочу Вас поблагодарить за предыдущий пост, Вы удивительно точно расставляете акценты. Спасибо, что подтолкнули к изучению Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 01.9.1939г. Разницу между призывником и мобилизованном из запаса для себя уяснила.

bezNika написал:

[q]
По дате призыва понятно. Как Вы поняли о месте службы (11 сд)?..
[/q]

Пробейте полученный список призванных 13.08.1941 г. по базам, выйдете на 11-ю сд.

bezNika написал:

[q]
Разницу между призывником и мобилизованном из запаса для себя уяснила.
[/q]

Но может быть и ошибка в дате призыва в трудовой книжке. Если допустить, что был призван в 1938 году, то все становится на свои места.

bezNika написал:

[q]
Но проблема как раз не в том, чтобы найти документы с почерком Клецова (им написана почтовая карточка), а в том, чтобы заполучить образец почерка Клочкова.
[/q]

Образец почерка Клочкова на первой странице паспорта (подпись владельца).

Valentina E написал:

[q]
Образец почерка Клочкова на первой странице паспорта (подпись владельца).
[/q]

Для почерковедческого анализа это очень мало, нужен полноценный текст. По сверке подписей обращает внимание только идентичное написание в обоих случаях буквы "Л" (через петлю сверху).

Valentina E написал:

[q]
Но может быть и ошибка в дате призыва в трудовой книжке. Если допустить, что был призван в 1938 году, то все становится на свои места.
[/q]

Ошибка исключена, в паспорте стоят штампы о постоянной и временной прописке 1938-1939гг. Клочков П.З. был мобилизован (призван?) в РККА в сентябре 1939 года.

Возвращаясь немного назад, к партизанскому периоду жизни деда:

[q]
необходимо связаться с Кингисеппским историко-краеведческим музеем... и поинтересоваться о наличии фондов или материалов по партизанским отрядам, освобождавшим Кингисеппский район.
[/q]

Ответ Кингисеппского историко-краеведческого музея:
"К сожалению информации, касающейся Клочкова Петра Зосимовича и/или Клецова Петра Васильевича в документах музея мы найти не смогли. В списках партизанских отрядов, которыми располагает музей, такие имена не значатся. В воспоминаниях очевидцев событий военных лет, родственников кингисеппских партизан упоминания об этих людях тоже нет..."

[q]
Возможно, что найдутся и фотографии.
[/q]

Как ни странно, фотография деда похоже все-таки нашлась, при том в самом неожиданном издании. Просматривая в поисковике фотографии под хэш-тегом "Ленинград. Партизанские отряды", обнаружила не "избитый" по многочисленным сайтам снимок группы ленинградских партизан перед отправкой на боевое задание.
Партизаны получают боевое задание
Перейдя по ссылке, попала на книгу Бычкова Ю.А. "В прифронтовой полосе". Сама книга об оккупации Московской области, но в ней почему-то в качестве иллюстраций присутствуют несколько фотографий ленинградских партизан. К сожалению, Юрий Александрович уже ушел из жизни, поэтому поинтересоваться у него лично, что сподвигло его опубликовать эти снимки в своей книге, равно как и откуда они были им взяты, возможности больше нет. Тем не менее, на одной из фотографий в 1-м ряду первый справа - человек, очень сильно похожий на моего деда Клочкова Петра Зосимовича.
Похоже, что удалось установить личность еще одного партизана с этого снимка: сразу за моим дедом во 2-м ряду - Григорьев Николай Федорович, партизан разведывательно-диверсионной группы "Сокол" (командир - Савельев Н.И.).

Чтобы исключить сомнения в идентификации людей на снимке обратилась в соответствующую тему на этом форуме:
https://forum.vgd.ru/post/86/88152/p3118930.htm#pp3118930
https://forum.vgd.ru/post/86/88152/p3119157.htm#pp3119157

На Николая Федоровича вышла, пробивая призванных вместе с Клецовым П.В. 4.2.1944г. Кингисеппским РВК (в неалфавитном именном списке призванных в 152 азсп Клецов и Григорьев записаны буквально через четыре фамилии, т.е. фактически стояли рядом "плечо к плечу").

Но самое невероятное, что Николай Федорович по сей день жив и в добром здравии (по состоянию на 2018г.), поэтому в сети также обнаружились дополнительные материалы о нем, а также и его воспоминания:
Газета "Время", 8 июля 2015 года
Григорьев Николай Федорович, воспоминания
Ещё живы свидетели героических и трагических страниц истории Кингисеппского района (фото и видео)

Конкретно из воспоминаний Григорьева Н.Ф. об его нахождении в партизанском отряде: попал он в разведгруппу "Сокол" в сентябре 1943г. после побега из ивангородского трудового лагеря.
"... Отряд был разведывательно-диверсионный. Командир отряда - Савельев Николай Иванович, ленинградец. Я так понял, что их с радистом забросили сюда с большой земли, чтобы вести разведку. А потом отряд стал обрастать людьми, и нас уже набиралось порядка ста человек. Много было сбежавших военнопленных, но много было и местных ребят..."
"... А когда 1-го февраля Кингисепп взяли, то на второй же день мы снялись и пришли сюда. Помнится, в Кикерицах ночевали... Здесь в Кингисеппе сдали свое оружие, и прошли комиссию... Так что я в армии с 4-го февраля 1944 года..."

Т.обр., (с учетом предположительно опознанных на снимке людей), на фотографии запечатлен фрагмент из боевой жизни партизанского отряда "Сокол" периода осени (сентябрь-октябрь) 1943г., правильно?
Соответственно, Петр Зосимович находился именно в этом партизанском отряде? Но тогда, я уже вообще ничего не понимаю: почему ни в музее, ни в УФСБ нет никаких сведений о его нахождении в разведгруппе? Находился в отряде под третьим именем? Какова причина этому - мог ли мой дед быть из числа сбежавших военнопленных?

Продублирую обнаруженный фотоснимок здесь, буду также очень признательна за любые дополнительные комментарии по снимку.

Gnom7 написал:

[q]
Тем не менее, уже в документах 120 сд место рождения солдат указал - Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб
[/q]

Чтобы не ходить "вокруг да около", обратилась напрямую в Управление ЗАГС РК с запросом по сведениям о рождении Клецова П.В.
Ответ НА РК (актовые записи по 1923г. включительно переданы в Национальный архив):

урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)