Жук Степан Иванович
Призван Павлоградским РВК Омской области 7.10.41г. Считается пропавшим без вести с апреля 1942г.
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3976 | Наверх ##
19 сентября 2019 8:32 artemosa7 написал: [q] Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?
[/q]
Вопрос в цели вашего расследования. Если вы хотите разобраться в правилах учета безвозвратных потерь РККА, это одна история. Если же вы хотите узнать судьбу конкретного солдата (место службы, предполагаемая дата гибели, примерное место захоронения) - другая история. artemosa7 написал: [q] Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести. [/q]
Не совсем так. Есть теория персонального учета потерь, а есть сложившаяся практика. artemosa7 написал: [q] По воспоминаниям родни, в годы войны в Павлоградский район приезжал "на долечивание" ,после ранения , местный парень. Он разыскал мою прабабушку- Жук Варвару Иудовну и сказал , что "...ваш сын Степан погиб в бою под Сталинградом." В котором этот парень и был ранен , но его вынесли с поля боя раньше.[/q]
Как относиться к этой информации? Моё мнение: степень достоверности - ОБС. Приведу хотя бы такой аргумент: ваш боец писал домой письма (не все это делали), и, вдруг, в январе 1942 года перестал писать. Бои под Сталинградом начались летом 1942 года. Почему Степан Иванович полгода не писал домой? Возможная причина - он был убит в январе-феврале 1942 года, и явно не под Сталинградом. Впрочем, это мои размышления, а истину следует искать в документах. Для начала, в картотеках 72 ЗСП, если они есть на хранении. | | |
| Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
19 сентября 2019 9:43 artemosa7 написал: [q] Понятно. Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?[/q]
Именно так. На основании сведений от родственников. | | |
| artemosa7 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 сентября 2019 19:18 [ Ответ на сообщение ольга панькова ] Половина состава это 3 гв. с. д. и части воевавшие рядом на Волховском направлении... Но есть такие , как мой дед - по справкам послевоенного времени записан- пропал безвести, в период с 02.42г. по 05.42г.и ни одной привязки к номеру П.П. либо в/ч. Пример #13 Лисицин А. И. 1923г.р. #14 Кирилов В.Д. 1922г.р. #15 Архипов М. В. 1923г.р. #28 Сажин В.П. 1920г.р. #29 Баранов Ф. В. 1922г.р. На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там. | | |
| artemosa7 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 сентября 2019 19:44 [ Ответ на сообщение ольга панькова ] Выводы пока рано делать . Вернее нет никаких оснований делать выводы. Сержант Семенов Н.Н. , как и др. сержанты собирались отдельно от рядового состава как раз для обучения этого молодого пополнения. И в следующем они могли проявиться совсем в противоположных частях. Но вот политрук Баринов (?) А.В. 1907г.р. сопровождавший 8 пульроту 3 б-на , по моей информации в неизвестно куда ,30.12.41г. прибыл из 26 батальона выздоровления ( эг 1171 г. Ленинград) и убыл 31.12.41г. в расположение 20 с.д. Получается принял- сдал. | | |
| Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
20 сентября 2019 9:06 artemosa7 написал: [q] На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там.[/q]
ЛенФронтом там ничего не отмечено. Сведения могли сохранится в виде списков личного состава, ведомостей и т.д. на уровне полка или дивизии, т.е. можно найти сведения о том, что человек служил в этой части. И даже может быть увидеть дату и причину выбытия. Думать, что где-то осталось донесение о потерях , в котором упомянут ваш родственник, и его скоро оцифруют довольно наивно. Полки и дивизии утрачивали документы и некоторые неоднократно. В случае моего деда, воевавшего кстати под Ленинградом, осталась только алфавитная книга л/с полка. И то я думаю только потому что её ГУК затребовал для сверки потерь довоенного состава, и её не уничтожили в 1942 в окружении со всеми документами. И финансовые документы с выплатой довольствия, на этой книге стоит печать "срок хранения 5(пять) лет", и она вообще сохранилась вопреки. | | |
| artemosa7 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
20 сентября 2019 10:02 [ Ответ на сообщение Alex-MX ] Вобщем путь пока один- через ЦАМО пробовать найти списки 72зсп декабря 1941г. Насколько мне известно списки л/с убывающего в действующие части должны были составлятся в трех экземплярах. В ЦАМО нашелся один и тот без отметки кто принял этих 35 бойцов.
 | | |
| Valentina E Сообщений: 838 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 371
| Наверх ##
20 сентября 2019 10:39 20 сентября 2019 10:57 artemosa7 написал: [q] Значился в списках 8 пульроты 3 б-на 72 зсп 9 зсд на момент убытия из неё 31.12.1941 г.[/q]
8-я пулеметная рота убыла из 72-го зсп в составе маршевой команды № 8533 эшелоном № 49347. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993000653&p=1Можно проанализировать список этой команды, результаты обобщить. Это и будет план поиска. Для Вашего поиска информативны данные о выбывших в 1942 году. Этим же эшелоном убыли из 72-го зсп 31.12.1941 г. маршевые роты №№ 8532, 8534. | | |
|