Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Жук Степан Иванович

Призван Павлоградским РВК Омской области 7.10.41г. Считается пропавшим без вести с апреля 1942г.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Михаха

Михаха

Сообщений: 4160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3976

artemosa7 написал:
[q]
Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?
[/q]

Вопрос в цели вашего расследования. Если вы хотите разобраться в правилах учета безвозвратных потерь РККА, это одна история. Если же вы хотите узнать судьбу конкретного солдата (место службы, предполагаемая дата гибели, примерное место захоронения) - другая история.

artemosa7 написал:
[q]
Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести.
[/q]

Не совсем так. Есть теория персонального учета потерь, а есть сложившаяся практика.

artemosa7 написал:
[q]
По воспоминаниям родни, в годы войны в Павлоградский район приезжал "на долечивание" ,после ранения , местный парень. Он разыскал мою прабабушку- Жук Варвару Иудовну и сказал , что "...ваш сын Степан погиб в бою под Сталинградом." В котором этот парень и был ранен , но его вынесли с поля боя раньше.
[/q]

Как относиться к этой информации? Моё мнение: степень достоверности - ОБС.
Приведу хотя бы такой аргумент: ваш боец писал домой письма (не все это делали), и, вдруг, в январе 1942 года перестал писать. Бои под Сталинградом начались летом 1942 года. Почему Степан Иванович полгода не писал домой? Возможная причина - он был убит в январе-феврале 1942 года, и явно не под Сталинградом.
Впрочем, это мои размышления, а истину следует искать в документах. Для начала, в картотеках 72 ЗСП, если они есть на хранении.
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

artemosa7 написал:
[q]
Понятно. Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?
[/q]


Именно так. На основании сведений от родственников.
artemosa7
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
[ Ответ на сообщение ольга панькова ]


Половина состава это 3 гв. с. д. и части воевавшие рядом на Волховском направлении... Но есть такие , как мой дед - по справкам послевоенного времени записан- пропал безвести, в период с 02.42г. по 05.42г.и ни одной привязки к номеру П.П. либо в/ч. Пример #13 Лисицин А. И. 1923г.р. #14 Кирилов В.Д. 1922г.р. #15 Архипов М. В. 1923г.р. #28 Сажин В.П. 1920г.р. #29 Баранов Ф. В. 1922г.р. На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там.
artemosa7
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
[ Ответ на сообщение ольга панькова ]


Выводы пока рано делать . Вернее нет никаких оснований делать выводы. Сержант Семенов Н.Н. , как и др. сержанты собирались отдельно от рядового состава как раз для обучения этого молодого пополнения. И в следующем они могли проявиться совсем в противоположных частях. Но вот политрук Баринов (?) А.В. 1907г.р. сопровождавший 8 пульроту 3 б-на , по моей информации в неизвестно куда ,30.12.41г. прибыл из 26 батальона выздоровления (
эг 1171 г. Ленинград) и убыл 31.12.41г. в расположение 20 с.д. Получается принял- сдал.
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

artemosa7 написал:
[q]
На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там.
[/q]


ЛенФронтом там ничего не отмечено. Сведения могли сохранится в виде списков личного состава, ведомостей и т.д. на уровне полка или дивизии, т.е. можно найти сведения о том, что человек служил в этой части. И даже может быть увидеть дату и причину выбытия.

Думать, что где-то осталось донесение о потерях , в котором упомянут ваш родственник, и его скоро оцифруют довольно наивно. Полки и дивизии утрачивали документы и некоторые неоднократно.
В случае моего деда, воевавшего кстати под Ленинградом, осталась только алфавитная книга л/с полка. И то я думаю только потому что её ГУК затребовал для сверки потерь довоенного состава, и её не уничтожили в 1942 в окружении со всеми документами. И финансовые документы с выплатой довольствия, на этой книге стоит печать "срок хранения 5(пять) лет", и она вообще сохранилась вопреки.
artemosa7
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
[ Ответ на сообщение Alex-MX ]


Вобщем путь пока один- через ЦАМО пробовать найти списки 72зсп декабря 1941г. Насколько мне известно списки л/с убывающего в действующие части должны были составлятся в трех экземплярах. В ЦАМО нашелся один и тот без отметки кто принял этих 35 бойцов.

Прикрепленный файл: Screenshot_20190919-154813.png
Valentina E

Сообщений: 838
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371

artemosa7 написал:
[q]
Значился в списках 8 пульроты 3 б-на 72 зсп 9 зсд на момент убытия из неё 31.12.1941 г.
[/q]

8-я пулеметная рота убыла из 72-го зсп в составе маршевой команды № 8533 эшелоном № 49347.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993000653&p=1
Можно проанализировать список этой команды, результаты обобщить. Это и будет план поиска. Для Вашего поиска информативны данные о выбывших в 1942 году.

Этим же эшелоном убыли из 72-го зсп 31.12.1941 г. маршевые роты №№ 8532, 8534.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈