Жук Степан Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[ Ответ на сообщение ольга панькова ]

Да нам это известно. Но П.П. меня тоже смутила. Это из справки МО СССР за 1947г. Из списка 8 пульроты многих я нашёл (погибшими /пропавшими без вести) в частях ЛенФронта. Но некоторые нигде, как мой дед, не были "замечены". По воспоминаниям родни, в годы войны в Павлоградский район приезжал "на долечивание" ,после ранения , местный парень. Он разыскал мою прабабушку- Жук Варвару Иудовну и сказал , что "...ваш сын Степан погиб в бою под Сталинградом." В котором этот парень и был ранен , но его вынесли с поля боя раньше.

Михаха написал:

[q]
Есть смысл написать запрос в ЦАМО, примерно такой: "Мой дед (ФИО, год рождения, военкомат и дата призыва) считается пропавшим без вести в Великой Отечественной войне. Дата прекращения письменной связи - декабрь 1941 года. Последнее место службы - 72 ЗСП. Прошу вас уточнить по картотекам учета переменного состава 72 ЗСП за 1941 и 1942 год когда мой дед выбыл из состава запасной части и куда был направлен."
Обязательные к написанию слова выделены.
[/q]

?
Понятно. Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?

[ Ответ на сообщение artemosa7 ]

Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести.

[ Ответ на сообщение ольга панькова ]

Небыло похоронки. Если бы были письма, телеграммы и др. они бы знали в какой части/полку он служил. Этого я и хочу добиться- узнать где после 31.12.41г. воевал, в каком полку, и по возможности, при каких обстоятельствах Жук Степан Иванович 1922г.р стал считаться пропавшим безвести.

artemosa7 написал:

[q]
Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести.
[/q]

Все не совсем так или совсем не так. После войны пропавших без вести было так много, что местным военкоматам вменялось в обязанность ходить по дворам и квартирам и опрашивать родственников - кто вернулся с войны, кто нет. На основании этого составлялись донесения со слов родственников - они давали сведения о том, когда прекратилась связь с бойцом, были ли письма, адреса пп и т.д. Пятизначный номер пп дала жена бойца. Откуда она его взяла теперь уже спросить не у кого. Возможно, написали сослуживцы бойца или командир подразделения. Начинать поиск надо с военкомата призыва - уточнить дату призыва и попросить список тех, кого призвали вместе с вашим бойцом.
Вот этого человека призвали вместе с вашим бойцом
Фамилия Коновалов
Имя Леонид
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва 05.10.1941 Павлоградский РВК, Омская обл., Павлоградский р-н
Последнее место службы п/п 34421 "в"
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 578
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61649516

Войсковая часть полевая почта № 34421
Название: 37 гв. сапб
Подчиненность: 34 гв. сд

Постановлением Государственного комитета обороны от 10 сентября 1941 года ЦК ВЛКСМ был обязан провести отбор 50 000 комсомольцев-добровольцев от 18 до 26 лет в воздушно-десантные войска к 5 октября 1941 года.
34-я гвардейская стрелковая дивизия была сформирована на базе 7-го воздушно-десантного корпуса[2] в городе Москве 2 августа 1942 года
(34-я гвардейская стрелковая дивизия) в распоряжение Сталинградского военного округа

artemosa7 написал:

[q]
Из списка 8 пульроты многих я нашёл (погибшими /пропавшими без вести)
[/q]

весь список проверили? и по наградам проверяли? кто-то ведь мог и остаться живым.
например Семенов Ник. Ник.
Семенов Николай Николаевич 1918г.р.
Звание: гв. ст. сержант
Место призыва: Давыдовский РВК, Воронежская обл., Давыдовский р-н
Место службы: 85 гв. минп
Дата подвига: 22.12.1944
Медаль «За отвагу»
http://podvignaroda.ru/?#id=27...ilManAward

И какие выводы сделали? определились с номерами воинских подразделений?

artemosa7 написал:

[q]
Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?
[/q]

Вопрос в цели вашего расследования. Если вы хотите разобраться в правилах учета безвозвратных потерь РККА, это одна история. Если же вы хотите узнать судьбу конкретного солдата (место службы, предполагаемая дата гибели, примерное место захоронения) - другая история.

artemosa7 написал:

[q]
Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести.
[/q]

Не совсем так. Есть теория персонального учета потерь, а есть сложившаяся практика.

artemosa7 написал:

[q]
По воспоминаниям родни, в годы войны в Павлоградский район приезжал "на долечивание" ,после ранения , местный парень. Он разыскал мою прабабушку- Жук Варвару Иудовну и сказал , что "...ваш сын Степан погиб в бою под Сталинградом." В котором этот парень и был ранен , но его вынесли с поля боя раньше.
[/q]

Как относиться к этой информации? Моё мнение: степень достоверности - ОБС.
Приведу хотя бы такой аргумент: ваш боец писал домой письма (не все это делали), и, вдруг, в январе 1942 года перестал писать. Бои под Сталинградом начались летом 1942 года. Почему Степан Иванович полгода не писал домой? Возможная причина - он был убит в январе-феврале 1942 года, и явно не под Сталинградом.
Впрочем, это мои размышления, а истину следует искать в документах. Для начала, в картотеках 72 ЗСП, если они есть на хранении.

artemosa7 написал:

[q]
Понятно. Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?
[/q]

Именно так. На основании сведений от родственников.

[ Ответ на сообщение ольга панькова ]

Половина состава это 3 гв. с. д. и части воевавшие рядом на Волховском направлении... Но есть такие , как мой дед - по справкам послевоенного времени записан- пропал безвести, в период с 02.42г. по 05.42г.и ни одной привязки к номеру П.П. либо в/ч. Пример #13 Лисицин А. И. 1923г.р. #14 Кирилов В.Д. 1922г.р. #15 Архипов М. В. 1923г.р. #28 Сажин В.П. 1920г.р. #29 Баранов Ф. В. 1922г.р. На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там.

[ Ответ на сообщение ольга панькова ]

Выводы пока рано делать . Вернее нет никаких оснований делать выводы. Сержант Семенов Н.Н. , как и др. сержанты собирались отдельно от рядового состава как раз для обучения этого молодого пополнения. И в следующем они могли проявиться совсем в противоположных частях. Но вот политрук Баринов (?) А.В. 1907г.р. сопровождавший 8 пульроту 3 б-на , по моей информации в неизвестно куда ,30.12.41г. прибыл из 26 батальона выздоровления (
эг 1171 г. Ленинград) и убыл 31.12.41г. в расположение 20 с.д. Получается принял- сдал.

artemosa7 написал:

[q]
На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там.
[/q]

ЛенФронтом там ничего не отмечено. Сведения могли сохранится в виде списков личного состава, ведомостей и т.д. на уровне полка или дивизии, т.е. можно найти сведения о том, что человек служил в этой части. И даже может быть увидеть дату и причину выбытия.

Думать, что где-то осталось донесение о потерях , в котором упомянут ваш родственник, и его скоро оцифруют довольно наивно. Полки и дивизии утрачивали документы и некоторые неоднократно.
В случае моего деда, воевавшего кстати под Ленинградом, осталась только алфавитная книга л/с полка. И то я думаю только потому что её ГУК затребовал для сверки потерь довоенного состава, и её не уничтожили в 1942 в окружении со всеми документами. И финансовые документы с выплатой довольствия, на этой книге стоит печать "срок хранения 5(пять) лет", и она вообще сохранилась вопреки.

Призван Павлоградским РВК Омской области 7.10.41г. Считается пропавшим без вести с апреля 1942г.