Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Доброскокин Федор Яковлевич 1906 г.р.

Последнее место службы ВПС 1422-1216 1 СР

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Ekaterina87

Сообщений: 277
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 229
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ТЕМЫ

Добрый день! не смогла определиться куда написать свой вопрос. поэтому пишу сюда. Прошу Вас, уважаемые, подсказать. с чего стоит начать поиски в ЦАМО?


на ОБД-мемориал есть данные:

Фамилия Доброскокин
Имя Федор
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Воронежская обл., Меловатский р-н, с. Хрещатое
Дата и место призыва Меловатский РВК, Воронежская обл., Меловатский р-н
Последнее место службы ВПС 1422-1216 1 СР
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1752


правильно ли я понимаю, что надо брать в первую очередь источники (ф. 58, оп. 18004, № дела 1752) указанные на ОБД? и в этом источнике должны находится данные Федора Яковлевича?
( и такой вопросик, это дело № 1752 конечное или же может включать в себя несколько "томов" (грубо говорят один документ или это папка с кучей разных документов внутри?)
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9618
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23797
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ТЕМЫ


Ekaterina87 написал:
[q]
с чего стоит начать поиски в ЦАМО?
[/q]

Вы не читали тему ЧТО, ГДЕ И КАК ИЩЕМ В ЦАМО РФ??
Там все, все подробненько расписано модератором.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
Ekaterina87

Сообщений: 277
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 229
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ТЕМЫ


KarLa написал:
[q]
Вы не читали тему
[/q]


В суть текста не вникала, но просматривала. Также смотрела тему на счет хранящихся документов в ЦАМО, фонд 58 нашла, о чем он., а вот расшифровку описи не нашла..

просто ситуация такая, что мой родственник решился искать в ЦАМО данные, но смотрит он по Стрелковому полку документы и по стрелковой дивизии. нашего бойца он в них не находит. а я в свою очередь не могу понять, а там ли вообще надо искать, в тех ли документах смотрит он???!

поэтому и решилась спросить знающих! что именно за документ (дело) указан на ОБД..
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3675
Здравствуйте!

На форуме еще есть тема ЧТО, ГДЕ И КАК ИЩЕМ В ЦАМО РФ? https://forum.vgd.ru/188/16780/
Только ее нужно не ПРОСМАТРИВАТЬ, а вдумчиво читать.
Удачи!
С уважением,
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3928

Ekaterina87 написал:
[q]
Также смотрела тему на счет хранящихся документов в ЦАМО, фонд 58 нашла, о чем он., а вот расшифровку описи не нашла..

просто ситуация такая, что мой родственник решился искать в ЦАМО данные, но смотрит он по Стрелковому полку документы и по стрелковой дивизии. нашего бойца он в них не находит. а я в свою очередь не могу понять, а там ли вообще надо искать, в тех ли документах смотрит он???!

поэтому и решилась спросить знающих! что именно за документ (дело) указан на ОБД..
[/q]


Два дня назад я был уверен, что в ЦАМО есть 58 фонд, и, заказав из него опись, можно получить список дел по требуемой описи. Но в читальном зале сказали, что фонда 58 в архиве нет (!), никакие дела и описи из этого фонда не выдаются (!!!). Смотрите, типа, в Интернете.

То, что ваш родственник ищет по документам полка и дивизии, то это абсолютно верный подход.

Если он ничего не находит (нет в алфавитных списках? нет самих списков? нет в списках потерь?), то это вполне возможно.
А причины неудачного поиска могут быть самыми разнообразными: документы на хранение в архив не поступили, полк не отчитывался в дивизию о безвозвратных потерях, полк не вел алфавитную книгу учета рядового и сержантского состава и т.д. А может он не в том полку ищет?
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
а это не может быть он? в слегка исковерканном виде:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2192860
воронежская область, село крещата..
убит в бою.. похоронен в д. глинцы смоленской области..

и вот еще:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408666408
тут он доброскокин, а место захоронения то же - глинцы тульской..

проверьте на всякий.. мало ли.. всегда лучше убедиться..(((

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59717793
Ekaterina87

Сообщений: 277
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 229

Михаха написал:
[q]
полка и дивизии, то это абсолютно верный подход.
[/q]



большое спасибо, именно эти слова мне и нужны были!) Благодарю! worthy.gif
документы он вроде бы по нужным полкам смотрит. (1216 СП и 364 СД) и сообщил, что очень мало по ним документов.




karta82 написал:
[q]
проверьте на всякий.. мало ли.. всегда лучше убедиться..(((
[/q]


и Вас благодарю за внимание к моему вопросу. rose.gif
да, их я просматривала. и не исключаю из внимания. (также просила и дядю помнить, об этих записях и всевозможных ошибках в написании).

точно знаю, что вот этот http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7206997 точно наш. как раз представлена анкета моей прабабушки на поиск Федора.
и та ссылка (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408666408) которую Вы указали на скан КП Калачеевского района - думаю наш!)

тут - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59717793 - лишь одно вызывает сомнение мать "Анастасия", хотя возможно это и опечатка т.к. мать Федора звали Александра. (думаю можно было спутать)

наверное все же где то да лежат в ЦАМО документы на Федора, ведь есть на ОБД сканированные документы на Доброскокина... будем искать...



еще раз, СПАСИБО!
Ekaterina87

Сообщений: 277
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 229

ТАкже я запрашивала в военкомате, прочитав советы здесь на форуме, сведения на Федора (установить судьбу, место захоронения, дату и место призыва, куда направлен был). прислали "дубликат извещения о гибели" и "копию страницы из КП" (кстати ту саму копию с ОБД (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408666408) которую я им сама прикладывала к своему запросу!!!)

в дубликате лишь
"Ваш старшина Дорбоскокина Ф.Я.
год рождения, уроженец __________ (записи нет)
находясь на фронте ВОВ 1941-1945 г погиб 27.11.1942 г.

основание алфавитная книга учета погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих в период 1941-1945г в вов том1 стр 97
Adaptec

Adaptec

Сообщений: 511
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 442

Ekaterina87 написал:
[q]
просто ситуация такая, что мой родственник решился искать в ЦАМО данные, но смотрит он по Стрелковому полку документы и по стрелковой дивизии.
[/q]

Вам известен номер дивизии?

Есть вот такая запись:
Фамилия Доброскокин
Имя
Отчество
Последнее место службы полев. арм.воен. тех. склад 12 Арм.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 13.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 88

На первой странице донесения написано, что вся документация армейского слада была уничтожена...
Ekaterina87

Сообщений: 277
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 229

Adaptec написал:
[q]
Вам известен номер дивизии?
[/q]


спасибо, такую запись я не видела.

из данных, которые указаны именно на нашего Федора, написано - Последнее место службы ВПС 1422-1216 1 СР
в теме о воинских соединениях мне разъяснили, что ВПС 1422-1216 1 СР - военно-полевая почта 1422, стрелковый полк 1216, 1 стрелковая рота - находили в подчинении 364 стрелковой дивизии.

просматривая информацию в интернете по 364 СД, столкнулась с такими записями -

1. 23.09.1942 364-я стрелковая дивизия выводится в резерв Ставки ВГК и включается в состав [[2-я резервная армия|2-й резервной армии]]. В декабре 1942 соединение направлено на Волховский фронт, где вошло в состав 8-й армии (поступила в действующую армию 14.12.1942).

2. 364 сд входила в состав 58А и 1 дек 41 ,и 1 янв 42 находилась в резерве ставки ВГК


вот только не знаю, менялось ли "место службы" в этих случая.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈