Дурандин Григорий Павлович
Красноармеец родом из д. Комарня Ивановской области. Пропал без вести в 1943 (неточно). Ключевая проблема — не удаётся установить номер воинской части, в составе которой прадед находился, чтобы найти хотя бы примерное место его гибели.
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 декабря 2022 19:17 Недавно (30.11.2022) в ответе на очередной мой запрос ЦАМО дал любопытную рекомендацию: согласно ст. 24 «Наставления по архивному делу в ВС РФ» Книги учёта призывников, которые сформированными маршевыми подразделениями направлялись в действующую армию, не подлежат сдаче в архивы ВС РФ, и должны находиться в военкоматах по месту призыва.
Следуя этому разъяснению, я написал в Лежневский РВК с просьбой сообщить, имеются ли на хранении данные книги и могу ли я с ними ознакомиться. Правда, я не представляю себе, как они выглядят, и допускаю, что "Книга учёта призывников, которые сформированными маршевыми подразделениями направлялись в действующую армию" это совокупность списков маршевых рот. Копию списка 145 роты мне даже присылали, но кроме ВУС никакой новой информации он мне не дал. | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3871 | Наверх ##
18 декабря 2022 19:46 RomanTurkin написал: [q] Возле Шуи находилось около десятка сборных пунктов. К сожалению, я так и не понял, существует ли какой-то общий перечень частей, которые там сформированы и отправлены на фронт. И если таковой может существовать, то где и как его искать?[/q]
Здесь только один вариант: мобилизованные всегда направлялись в адрес территориального военкомата. В вашем случае - в Шуйский РВК или ГВК. В документах этого военкомата, теоретически, можно найти, куда отправлялись "не свои" мобилизованные. Можно написать запрос (не уверен, что его поймут в военкомате) типа: "мой (степень родства, ФИО, год рождения) был призван .... таким-то РВК и направлен в составе команды... из ... человек в ваш военкомат. Прошу сообщить, куда из Шуйского ВК отправили команду ..." RomanTurkin написал: [q] Правда, я не представляю себе, как они выглядят, и допускаю, что "Книга учёта призывников, которые сформированными маршевыми подразделениями направлялись в действующую армию" это совокупность списков маршевых рот.[/q]
Именно так и есть. Списки маршевых подразделений составлялись в РВК призыва в двух экземплярах. Один экземпляр возвращался в военкомат с отметкой о принятии личного состава, а второй - оставался в месте прибытия. В документах запасных частей (ЦАМО) дела с примерным названием "Списки на прибытие переменного состава" как раз состоят из таких списков от разных военкоматов. RomanTurkin написал: [q] Копию списка 145 роты мне даже присылали, но кроме ВУС никакой новой информации он мне не дал. [/q]
В конце списка есть отметка о принятии бойцов. Чаще всего, не информативная, типа "лейтенант Петров", но, иногда и с указанием места службы этого условного лейтенанта. | | |
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 декабря 2022 20:10 Михаха написал: [q] Здесь только один вариант: мобилизованные всегда направлялись в адрес территориального военкомата. В вашем случае - в Шуйский РВК или ГВК. В документах этого военкомата, теоретически, можно найти, куда отправлялись "не свои" мобилизованные.
Можно написать запрос (не уверен, что его поймут в военкомате) типа: "мой (степень родства, ФИО, год рождения) был призван .... таким-то РВК и направлен в составе команды... из ... человек в ваш военкомат. Прошу сообщить, куда из Шуйского ВК отправили команду ..."[/q]
Ключевой вопрос - почему теоретически? Запрос туда я писал, вот их ответ.
 | | |
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 декабря 2022 20:11 И непонятно: то ли они ответили "на отвали" и на самом деле ничего не искали, то ли действительно ничего там нет: и тогда опять непонятно, где искать. | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3871 | Наверх ##
18 декабря 2022 20:38 RomanTurkin написал: [q] И непонятно: то ли они ответили "на отвали" и на самом деле ничего не искали, то ли действительно ничего там нет: и тогда опять непонятно, где искать. [/q]
Ответ ожидаемый. Персональных сведений о Григории Павловиче в военкомате нет. Но это не значит, что нет сведений о том, куда была направлена команда 145 (с Григорием Павловичем в составе). | | |
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
19 декабря 2022 0:52 Михаха написал: [q] В конце списка есть отметка о принятии бойцов. Чаще всего, не информативная, типа "лейтенант Петров", но, иногда и с указанием места службы этого условного лейтенанта.[/q]
Так бы и не догадался, что это отметка о принятии, думал, что это подписи тех, кто отправил роту из Лежнево. В конце списка значится (без всяких слов о принятии и т.п.): "Нач. сборного пункта [подпись] (Калинин). Нач. формирования [подпись] (Новиков)". Михаха написал: [q] Но это не значит, что нет сведений о том, куда была направлена команда 145 (с Григорием Павловичем в составе).[/q]
Отправил в Шуйский РВК запрос о том, куда была направлена рота № 145, посмотрим, что они ответят на него. Постараюсь (наверное уже в следующем году) съездить и в Лежнево, и в Шую, и попытаться пообщаться и попросить полюбоваться на все эти документы. Хотя, признаться, думаю, что меня пошлют далеко, а я не уверен, что я вправе требовать ознакомления с документами (надо бы это уточнить). | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3871 | Наверх ##
19 декабря 2022 10:15 RomanTurkin написал: [q] "Нач. сборного пункта [подпись] (Калинин). Нач. формирования [подпись] (Новиков)".[/q]
Эх, были бы фамилии менее распространенные, можно было бы поискать на Подвиг Народа награды этих офицеров. И из наградного листа узнать, каким сборным пунктом командовал Калинин. | | |
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:49 Михаха написал: [q] RomanTurkin написал:
[q] "Нач. сборного пункта [подпись] (Калинин). Нач. формирования [подпись] (Новиков)".
[/q]
Эх, были бы фамилии менее распространенные, можно было бы поискать на Подвиг Народа награды этих офицеров. И из наградного листа узнать, каким сборным пунктом командовал Калинин.
[/q]
Как я понимаю, вовсе не обязательно, что Калинин и Новиков были родом из Шуи или были призваны Шуйским РВК? | | |
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:55 Михаха написал: [q] RomanTurkin написал:
[q] И непонятно: то ли они ответили "на отвали" и на самом деле ничего не искали, то ли действительно ничего там нет: и тогда опять непонятно, где искать.
[/q]
Ответ ожидаемый. Персональных сведений о Григории Павловиче в военкомате нет. Но это не значит, что нет сведений о том, куда была направлена команда 145 (с Григорием Павловичем в составе).[/q]
Позвонил в Шуйский РВК исполнителю ответа на мой первый запрос. Он утверждает, что у них хранятся только книги призыва, в которые вносили только призванных Шуйским РВК. Документы сборных/пересыльных пунктов к ним якобы никогда не поступали. Честно говоря, не представляю тогда, как искать: целая рота прибыла в Шую, а куда дальше делась - неизвестно. Как тогда искать её дальнейший путь? | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3871 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:07 RomanTurkin В общении с военкоматами есть системная проблема: сотрудники не имеют представления о том, какие документы хранятся в архиве РВК. Конечно, алфавитные списки призванных и списки маршевых команд по дням позволяют ответить на 95% возможных запросов, но это не значит, что хранятся только эти два типа документов.
Для понимания. После 01 сентября 1939 года на военкоматы была возложена обязанность самостоятельно хранить свои архивы. Дальнейшая инструкция прямо запретила уничтожать по сроку хранения документы периода Великой Отечественной войны. Поэтому, рассчитывать на сохранность приказов по военкомату и дела "Переписка по личному составу" можно. | | Лайк (2) |
|