Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Гуляев Сергей Федорович, 1915 г.р.

Установление фронтового пути

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067
Здравствуйте!

glava_semii написал:
[q]
На сайте "Память народа" 479 батальон начинает свою деятельность с 02.12.1941 года, т.е. прадед не мог сразу туда попасть.
[/q]

Направили сразу, в июле 1941 г., в 338 сд (1 фор.)
История 338 сд (1 формирования), в которую входил 479 осб, начинается с июля 1941 г.
Дата 02.12.1941 г. - дата вхождения в ДА.
Подробнее по ссылке
https://www.rkkawwii.ru/division/338sdf1

glava_semii написал:
[q]
Есть фотография, рисованный фотопортрет, где у прадеда на петлицах то ли два ромба, то ли два квадрата. Точно не разберёшь - размыто.
[/q]

Фотопортрет, конечно, но если что-то и было, то это могли быть треугольники - сержант.

glava_semii написал:
[q]
то ли заполняющий анкету решил не заморачиваться с описанием всех перемещений.
[/q]

Скорее всего, т.к. за этот период была справка из ЭГ, подтверждающая факт службы.

glava_semii написал:
[q]
23 декабря 1944 года - это день ранения, согласно справке ВМД. А по ФД с 23.12 прадед поступает в 3607 базу НКО и упаскается целая цепочка событий и перемещений.
[/q]

Вероятно, по той же причине, что и выше, либо описка в дате.

glava_semii написал:
[q]
Не нашёл ничего об этой базе НКО 3607. Это тоже воинская часть и по ней также можно запросить сведения в ЦАМО?
[/q]

А смысл, какой у нее может быть путь, да и что запрашивать, если время и место нахождения, и должность известны.

glava_semii написал:
[q]
Согласно ФД с 1939 по 01.01.1940 прадед находился в РККА. А об этом периоде можно запросить данные в ЦАМО?
[/q]

За этот период документы находятся в РГВА.
Но для запроса в РГВА, нужно знать точное место службы, а оно неизвестно.
Поэтому, обычный путь поиска - вк и поиск в более поздних личных документах.
Фото групповое, действительно, похоже, что того периода.
Петлицы, похоже черного цвета, тогда, возможно, что и тогда уже служил в сапер.части.
А второе - фотопортрет, а вот с какого оригинала оно сделано. Больше не сохранилось фото? На имеющихся есть какие-нибудь надписи на обороте?
Специалистам по униформе показывали фото?
https://forum.vgd.ru/148/9921/

glava_semii написал:
[q]
Согласно ФД документы уничтожены им лично
[/q]

Это перед пленением или сразу же, как пленен. На тот момент - это была красноармейская книжка.

glava_semii написал:
[q]
Дальше упоминается военный билет от 19.02.1946 года.
[/q]

После освобождения и зачисления в 938 сп в 1944 г. ему вновь выписали красноармейскую книжку, которой он пользовался до увольнения в 1946 г.
При увольнении из КА - красноармейскую книжку обменивали на в-б.
По разному сложилось, у кого-то сохранились в семье в-б, у кого-то потерялись по разным причинам.

glava_semii написал:
[q]
То есть я правильно понимаю, что Боричев должен был с ним служить в 479 саперном батальоне, а Гуляев Пётр также должен был быть в плену?
[/q]

По ФД читается так.
А по документам, что есть на Память народа - с Гуляевым служили, вероятно вместе в одном подразделении, и возможно, вместе пленены.

glava_semii написал:
[q]
ХХ.05.1944 - вступает в Алексеевскую партизанскую бригаду, отряд №14
[/q]

По названию, месту и времени, можно предположить, что речь об отряде Героя Советского Союза Алексея Федоровича Данукалова.
https://partizany.by/partisan-hero/aleksey-danukalov/

В базе сведений о Сергее Федоровиче не нашла, но вроде она еще как пополняется.
https://partizany.by/







---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (3)
MARIA74

Москва
Сообщений: 529
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
Здравствуйте!

Фонды партизанских формирований (оперативных групп и партизанских соединений, военно-оперативных групп, партизанских дивизий, бригад, полков, отрядов)
Национальный архив Республики Беларусь (НАРБ), 1941- 1988 гг.
Партизанские бригады
НАРБ, 1941- 1975 гг.
Витебская область
«Алексея» им. Данукалова А.Ф. — ф. 3879, 28 ед. хр., 1942-1944 гг. https://archives.gov.by/home/t...v-otryadov
Лайк (2)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
MARIA74Raisa28 Спасибо, отправил два запроса в архив Беларуси: один по нахождению в партизанском отряде, другой по нахождению в лагере военнопленных.

Ещё отправил запрос в Смоленский архив. Где-то по одной из ссылок здесь нашел, что там есть документы о направлении военнопленных Вяземского лагеря на работы как раз за этот период.

Про смысл того, стоит ли искать что-то про НКО 3607. Может и нет смысла. Но когда меня что-то увлекает, то я становлюсь очень дотошным, поэтому хочу найти любую даже самую незначительную информацию.

Сейчас читаю и переписываю в биографию прадеда журнал боевых действий 938 сп. Кроме него есть много других документов полка. Получается несколько месяцев его жизни расписано прямо по дням!

Raisa28 Спасибо ещё за ссылки по партизанам и истории 338 сд. Теперь известна точная дата поступления прадеда в 938 сп. А также много становится ясно из начального этапа его службы. Перечитал несколько раз про то, как он попал в плен. Как точно всё совпадает с информацией из его ФД. Много историков писали про эту Вяземскую операцию. Что лучше почитать именно про боевые действия?

Нашёл у нас в Пензе школьный музей, который занимается конкретно историей 338 сд. Обязательно надо его посетить.

А ещё есть мемориальная доска на доме, который был их штабом. Мимо этого дома я часто ходил.

Ещё постараюсь, что-то узнать через родственников его сослуживцев и тех, с кем он был в плену.

И ещё замаячила призрачная надежда получить данные из его пенсионного дела. Одна знакомая рассказала, что все дела до 2000 года уничтожали в прошлом году. Но его, как ветерана ВОВ могли оставить. Обещала узнать.

Сегодня разговаривал ещё с одной его близкой родственницей. Она рассказывала, как он часто повторял, что он чекист. Но документально это не подтверждается. Зачем он тогда так говорил? Хотя ещё сохраняется шанс, что он служил в такой части до войны.

Вообщем ещё много какие моменты хотелось бы выяснить.
---
https://glava-semii.ru
Лайк (1)
MARIA74

Москва
Сообщений: 529
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
"8. Не нашёл ничего об этой базе НКО 3607. Это тоже воинская часть и по ней также можно запросить сведения в ЦАМО?"

Есть такое упоминание

Хивинцев Федор Никитович
Записи из ГУК
Дата рождения: 01.03.1911
Место рождения: Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Урдинский р-н, с. Трекин (г. Уральск)
Дата призыва: 22.10.1931
Воинское звание: капитан
Наименование воинской части: 195 тп 112 тд ЗапФ; центральная арт. троф. сорт. база 3607 ПрибВО
Дата выбытия: __.09.1953 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

и такое

Тарасов Борис Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 05.01.1920
Место рождения: Украинская ССР, Запорожская обл., Мелитопольский р-н, г. Мелитополь (ст. Мелитополь, с. Кизляр)
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: инженер-капитан
Наименование воинской части: Упр. заказов и произв. боеприп. арт. и мин. ГАУ А, центр. арт. база 3607 ГАУ А
Дата окончания службы: 13.07.1946
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Посмотрите ещё как у других написано https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067

glava_semii написал:
[q]
Что лучше почитать именно про боевые действия?
[/q]

Первоисточники - документы на Память народа.
Тем же самым способом, как обычно смотрите - через расширенный поиск за нужный период и на самой странице.
338 сд ( ф)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id2970/
Документы 338 сд (1 ф)
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie
33 А
https://pamyat-naroda.ru/warun...fdac444av7
ЖБД 33 А
https://pamyat-naroda.ru/docum...85698806v7
О 338 сд 1 (ф)
https://pamyat-naroda.ru/docum...85698806v7

glava_semii написал:
[q]
Хотя ещё сохраняется шанс, что он служил в такой части до войны.
[/q]


Raisa28 написал:
[q]
На имеющихся есть какие-нибудь надписи на обороте?
[/q]

Так есть ли надписи на фото, где они втроем?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 5 октября 2022 14:42

Надписей нет. Спасибо за ссылки
---
https://glava-semii.ru
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
Пришёл такой ответ по упоминанию в 938 сп. Дату попадания в полк уточнить не удалось. Поэтому пока единственные данные по этому вопросу с сайта о белорусских партизанах, где говорится, что бригада соединилась с армией 1 июля 1944 года. Возможно поможет в этом плане ещё архив Белоруссии, жду его ответа.

Дата ранения в этой справке указана не 23, как в справке от архива ВМД, а 22 декабря. Я посмотрел журнал боевых действий - 22 декабря полк приводил себя в порядок и никаких боевых действий не проводил. 21 декабря также проводили маневры и упоминается, что потерь среди личного состава нет. А вот 23 декабря упоминаются потери 2 битых и 7 раненных. Поэтому думаю всё-таки датой ранения считать 23 декабря, как справке из архива ВМД.

Также теперь более точно известно место службы прадеда - 938 сп, 1-й батальон, 1-я пулеметная рота.

Прикрепленный файл: 2022_10_14 Ответ по 938 сп.png
---
https://glava-semii.ru
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
Ответ Смоленского архива.

Как говорится отрицательный результат - тоже результат. Пошёл дальше туда, куда меня послали. И отправил запрос в поисковое объединение "Долг".

Прикрепленный файл: IMG_20221017_154555_325.png
---
https://glava-semii.ru
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
Пришло ещё несколько ответов на мои запросы:

1. ЦАМО прислал ответ об упоминании в 43 ОБВ. Есть только те же сведения, что и в открытых источниках - об выбытии 06.05.1945 в 353 зсп. Других упоминаний нет.

2. НАРБ прислал ответ об участии в партизанском движении. Сведений нет. Ещё остался у них запрос о нахождении в плену.

3. ЦАМО прислал ответ одним письмом сразу на два моих запроса (фото прилагаю). А может я просто не правильно понял.
- Документов по 479 осб 338 сд нет совсем;
- Отказано в доступе к приказам 938 сп из-за отсутствия документов, подтверждающих родство.

И по последнему письму возникли следующие вопросы:

- какие запросы являются биографическими? До этого все мои запросы исполняли без такой отписки.

- может у 479 осб не было отдельной документации и стоит тогда запросить упоминание по всей 338 сд (1 формирования)?

- когда запрашивал информацию из приказов 938 сп, то хотел найти приказы о назначении на должность. А подтверждение родства видимо относится к приказам о награждении. Как тогда лучше поступить: отправить запрос заказным письмом с документами или электронный запрос с уточнением, что меня не интересуют наградные документы?

Прикрепленный файл: IMG_20221118_151557_821.png
---
https://glava-semii.ru
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈