Гончаров Алексей Дмитриевич

kropal написал:

[q]

Отправил запрос в ЦАМО с просьбой найти
рядового Гончарова Алексея Дмитриевича в списках 597 сп 207 сд 3 форм. в период с июня по август 1943 года (дивизия сформирована в июне) и в донесениях о потерях за август 1943 г. Попросил указать демографические данные, год и место призыва и адрес родственников.

[/q]

Пришел ответ из ЦАМО на электронную почту.

Я думаю, можно попробовать искать информацию, куда была отправлена команда 105 из Талицкого РВК, чтобы узнать номер в/ч.
Мне один уважаемый поисковик подсказал: "формирование данной команды произошло вне рамок имевшегося до войны мобплана 1941 г. С 08.07.1941 начались дополнительные к нему формирования, в частности 50 стрелковых дивизий и 10 кавдивизий по Постановлению ГКО СССР № 48. Кроме них, по Постановлению ГКО СССР № 23 от 04.07.1941 также дополнительно к мобплану - 13 кавдивизий. Одновременно с ними на основании Директив ГШКА началось формирование массы частей боевого обеспечения и тыловых частей.
У]знать - куда направлена команда № 105 - можно надеяться по документам оргмоботдела штаба Орловского ВО. Номером 105 могут быть 3 последних цифр Директивы штаба ОрВО на мобилизацию военнообязанных запаса, например, омо/00105 или орг/00105. Менее вероятным является дополнительное формирование команды 105 на основании мобплана 1941 г. В/ч, к которой была приписана команда с этим номером, уже дней как 18-20 полностью убыла на фронт. Её приписной состав, мобилизованный с 23.06.1941, также убыл на фронт. Мобилизованные 21.07.1941 вряд ли могли быть приписаны к убывшей в/ч, особенно учитывая выход Постановлений ГКО №№ 23 и 48 и формирование новых 50 сд и 23 кд. Поэтому более вероятен вариант с номером Директивы (она может называться Приказ войскам ОрВО). В любом случае нужно искать Приказы командующего и Директивы штаба ОрВО и отчёты об их исполнении. Также в документах оргмоботдела штаба ОрВО нужно искать сведения о дислокации в/ч на территории округа на 01.08.1941, в них могут быть указаны номера команд, к ним приписанных, и номера почтовых ящиков.".
Думаю, что архив Орловского ВО в ЦА МО и скорее всего приказы (директивы) искать нужно там.

Михаха написал:

[q]

kropal написал:

[q]

Надо искать донесения о потерях (санитарных и безвозвратных) дивизии за тот период, если отсутствует учет в полку.

[/q]

Проблема в том, что идентифицирующие бойца сведения, включая адрес и имя ближайшего родственника, можно найти только в книге учета рядового и сержантского состава полка. А такой книги на хранении нет.
Какой же выход? Вариантов немного, примерно два.
1. 597 СП существовал и в 1942 году. Возможно, нет книги учета личного состава за 1943 год, но есть аналогичная книга за предыдущий.
2. 597 СП входил в состав и 207 СД 2ф. А сама дивизия формировалась в тылу, на базе 52 ОСБр. И, если документы 52 ОСБр сохранились, если в них упоминается Алексей Дмитриевич и если идентифицирующие сведения совпадают, то можно с большой долей вероятности считать, что умерший от ран в госпитале боец 597 СП является вашим родственником.

[/q]

207 сд 2 ф. сформирована летом 1942 г. на базе 52 осбр в г. Иваново Московской обл. В августе убыла под Сталинград и после тяжелых боев осенью 1942 г. была расформирована. Бабушка указывала, что крайнее письмо было весной 1942 и адрес был г. Москва.
Не факт, что запрос в ЦА МО о документах персонального учета 207 сд 2 ф. и 52 осбр даст положительный результат.

Мне кажется, надо продолжать поиск следов команды и найти в/ч, в какую она была отправлена.

Продолжаю, искать и анализировать информацию о возможном предназначении команды № 105.
Как я ранее писал, что в соответствии с приказом НКО № 00105 от 14 октября 1941 г. (во исполнение постановления ГКО № 796сс от 14 октября 1941 г.) формировалось 50 отдельных стрелковых бригад, со сроком завершения 28 октября 1941 г.
Из них в Орловском военном округе: 17, 18, 19, 20, 21-я отдельные стрелковые бригады.
17, 18 отдельные стрелковые бригады формировались в г. Воронеже.
19, 20, 21-ю отдельные стрелковые бригады формировались в районе г. Тамбова.
Все эти соединения в ноябре-декабре 1941 г. были отправлены под Москву, где приняли участие в боевых действиях.
Если отталкиваться от воспоминаний бабушки о том, что она навещала деда в г. Воронеже, то остаются 17 и 18 отдельные стрелковые бригады.
Эти бригады понесли большие потери и летом 1942 г. были переформированы в 264 сд (2 ф.) и 338 сд (2 ф.) соответственно.

Интересно совпадение номера приказа НКО о формировании бригад – 00105 и номера команды в военкомате – 105. Возможно, такой номер команды присваивали в соответствии с приказом для формирования вышеуказанных бригад, но команда была сформирована и отправлена 21 июля 1941 г., а приказ состоялся 14 октября 1941 г. Это не логично. Скорее всего, это просто совпадение.

Тем не менее, я думаю, что все-таки документы штаба ОрВО помогут указать дальнейшее направление поиска. Возникает вопрос, как правильно сформулировать запрос в ЦА МО и будут ли они искать директиву или приказ Командующего ОрВО? Хотя, мне кажется, не составит особого труда пересмотреть несколько дел за июнь-июль 1941 г.

Alexandr1984a написал:

[q]

Предположу, что 153 осбр - это та часть, которая Вам нужна для проверки личности бойца из 597 сп. Правда, в том что это именно Ваш боец сомнений почти нет: редкий случай, когда спустя почти два года после призыва в одном полку (двое, не исключено, могли быть переведены из 597 сп позже) оказывается аж 9 человек из одной команды призыва.

https://pamyat-naroda.ru/warun...h889832411
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

[/q]

Меня смущает тот факт, что крайнее письмо от деда было 8 мая 1942 г., а 153 осбр 2ф. была сформирована в начале 1943 года.
Я сомневаюсь, что бабушка ошиблась, ведь запрос в ГУК после войны составляли в РВК и скорее всего она письмо им показывала и дата указана конкретная.
Не мог дед не писать такое продолжительное время. Ему на тот момент 33 года было, Финскую войну прошел, трое детей и жена дома остались.
Поэтому, у меня большие сомненья, что погибший в августе 1943 года мой дед, даже если тот человек полный тезка и в подразделении служили 9-ть человек с команды призыва.
Идеальный вариант отследить судьбу команды, в какую часть прибыла и далее боевой путь части до мая 1942 г.
Тем не менее, буду готовить запрос в ЦА МО о поиске в книгах персонального учета 153 осбр за январь-июнь 1943 г. и поиске директивы (приказа) Ком. ОрВО о мобилизации для формирования новых соединений в июле 1941 г.